Общие вопросы / бюро ГИПов / Как формируются ЗП и "плюшки" в проектных организациях?!  (Прочитано 920 раз)

Обсуждаем у кого, как формируется зарплатный фонд, социальные пакеты и стимулирующие бонусы в проектных организациях(без указаний названий).  А интересными историями на собеседованиях разбавим тему! /Админ/

Был как-то на собесе в Проект-М. ЗП предлагали на процентов 20 выше средней по рынку, но условия:
- быть на мобильной связи чуть ли не 24/7 включая выходные;
- в дополнение к ОВ маслать ещё и ТС.
Что снижало относительный КПД ЗП/трудозатраты. Но это совсем другая история.

Все как в спорте )
Я занимался спортом и всегда делал больше тех заданий, что ставил тренер, чтобы в итоге получить лучший результат. Ну и там примерная аналогия и кому-то такой стиль по душе а кому-то не очень.

Так же и у меня было в бизнесе. Есть проектировщик есть проект и есть ЗП выше рынка(+сделка). В итоге проектировщику приходилось работать не только на выходных, но и ночью. И при этом не было каких-то обид мы друг-друга понимали.

Не хочу никого не защищать ни кого-то обижать этим, просто хочу показать что есть разные требовании условия и вознаграждения.

     Стоимость объектов проектирования определяется по Нормам, в которых указана только общая стоимость ПР, но не расписана так, как это сделано при производстве СМР (у прорабов). Где, по каждой единичной работе, выделена зарплата.
     В проектировании, же, отсутствует такая расшифровка (разбивка) общей стоимости по затратам. То есть дана вольница нанимателям - плачу сколько не жалко, да еще могу и поторговаться. Обращался (лет 10- 12 назад) в МАиС, которое привлекло эксперта из НИИЭС, который, в свою очередь, ответил, что не целесообразно и, при несогласии с ответом могу подать в суд.
     Считаю, что даже очень целесообразно и не только для наемного работника, но и, главным образом, для государства у которого прямая зависимость налоговых отчислений от зарплаты наемных работников.

Ну с хорошим спецом не торгуются ибо на таких очередь. В целом я за хорошую сдельную часть.

     То есть, за одну и туже работу разным спецам разная зарплата?

Да? ибо разная будет скорость выполнения и самое главное качество. И переплата на авторе качественного результата многократно отбивается на всем другом начиная от неэффективного решения а где-то даже до ошибок и заканчивая репутацией организации.

А у меня было и даже так, когда из-за ошибки проектировщика мне пришлось перезакупать правильное оборудование взамен в дар получить неправильное оборудование согласно косякам в проекте. И оно стоило гораздо дороже ЗП проектировщиков. Этот урок я освоил хорошо. Конечно и денег было выкинутых жаль а еще было дико стыдно за ситуацию перед своими и перед заказчиком.

Т.е. нужно оценивать не РАБОТУ а РЕЗУЛЬТАТ.

     Это внутренняя организация исполнителя, если он работает группой. Но в любом случае: на одного исполнителя или на группу исполнителей стоимость по конкретному объему работ должна быть одинаковой.
     Вот про это ведется речь.

     Коротко - повинен руководитель (организатор) и, прежде всего в выборе объекта (заказа), специалистов и организации проектных работ (наличие и полнота ИД, график проектных работ, график согласований, контроль "второй" рукой и т. д.).
     Сам имею отрицательный опыт с электриком. Пришлось самому осваивать эту часть проекта и делаю ее сам если по силам объект, но обязательно показываю опытному спецу. А лучше - брать ИП на субподряд.   

Ну конечно глобально виновен директор. Притом за все. А локально проектировщик тупо запутался в своих же версиях чертежей.

Так себе предложение.
Потому что работать на 20% больше и получать на 20% больше - это не настолько выгодно, как пытаются преподнести. Не, конечно, это лучше, чем работать больше, а получать столько же, но по сути, как стоил твой час 20 баксов (условно), так и стоит.

Ну почему так себе. Если работодатель готов перегрузить работой и переплатить за это а вы готовы переварить эту работу, то почему бы и нет?!

Если ЗП возрастает на 20%, а объем на 50%, то скорее всего идет падение соотношения ЗП/трудозатраты. Кроме того, ввязываясь в авантюру с новыми разделами, вы рискуете получить невроз и кучу стресса. Особенно в первое время.
Касательно спорта. Не выполняя указания тренера, спортсмен в лучшем случае входит в перетрен, в худшем получает травму на фоне недостаточного восстановления и это отбрасывает его на месяцы назад, если он вообще сможет вернуться хотя бы к предыдущему уровню.

В современных проектных шарагах ставка сделана на выполнение разделов в одно лицо. Подписи проверил, утвердил и т.д. - формальность. Никто, кто якобы проверяет, в глаза не видит этот объект. Таких спецов или нет вообще в штате, или они завалены работой по уши и сверхурочно, как в ситуации, которую вы описали. Раз принцип четырёх глаз на раздел был проигнорирован значит вы осознаете риски по увеличенному кол-ву ошибок и знаете на что подписываетесь. Работодатель снимает сливки с проекта, но и несёт повышенный риск. Всё в порядке, так, как и должно быть.

Также в условиях максимизации прибыли теми же частными оргами, требованиями рынка в ущерб сложившейся годами системе разработки, многозадачность, уходящая специализация по типам объектов вымывает кадры. Сейчас не нужен класс специалиста, требуется быстрая обезьяна, которая будет закрывать экспертизы. Дальнейшая стагнация профессионализма, среднего уровня по рынку неизбежна.

Обезьян хватает, но это путь вникуда. Организации со спецами победят организации с обезьянами.

По поводу десяти подписей по старинке. Да раньше так делали. Но время поменялось. Кульманы заменили ПК. А лозунги потом заживём сменил культ денег. Вот поэтому и время одиночек.

Но считаю, что если ты спец матёрый и по совести за объект взялся а не так, что трубку потом не берешь, то это под силу одному нормальному спецу. И я это проходил лично. Это не теория а практический многолетний опыт.

Давайте ближе к теме постараемся. Так как действительно формируют зарплатные фонды и как балуют в проектных организациях?

У кого-то это ЗП во-время. У кого-то мед страховки и спортзал. А где-то свободный график + удаленка.

Пишем делимся своей ситуацией

когда один спец проверяет другого, это не говорит о том, что один лучше другого, а то, что свежий взгляд позволяет ловить ошибки. Где-то логические, где-то механические. Принцип 4-х глаз применяется во многих областях - разработка, менеджмент и т.д и это мировая практика. Проектирование не исключение. Но пришли местные бизнесмены, которые подумали, что можно сэкономить. Потом им по суду выдают на дачу трансформаторные, котельные и т.д. За что боролись, чего жаловаться.

из "плюшек" - 7-ми часовой раб. день.

Спасибо за мнение и за опыт. Продолжаем ЗП, плюшки и бонусы. У кого как и за что сколько?

Также интересно как и наказывают и главное за что?

Довелось сменить три организации за последние пять лет. Из минусов у работодателей, что встречались и частично есть на данный момент:
1. Скрытые штрафы через КТУ и систему "процент от проекта" или скрытую сделку. По мне это всё развод, у проектировщика должен быть фиксированный оклад и премия не более 20% (а не 40 или 50) от оклада плюс годовой бонус, плюс индексация ЗП.
2. Перекладывание издержек и рисков бизнеса на ФОТ методом переписывания "правил учёта эффективности" или тупо отказом от оплаты сдельных работ, не подписывание актов выполненных работ и дальнейшие судебные иски к ИП и штатникам. Формальная причина - работы не надлежащего качества или не выполнены, а по факту работы выполнены по предоставленным данным и бизнес-процессам заказчика и это оказалось либо всрато, либо не в срок, либо всё вместе. Ну и заранее на работы наняты некомпетентные специалисты, потому что компетентных не было либо дорага, или расчёт на авось, что проканает по принципу "кто последний трогал, тот и крайний".
3. Перераспределение ФОТ в сторону АР и/или КР независимо от специфики проектов и бизнес-процессов.
4. Повышение производительности труда методом "бегай быстрее, приходи раньше уходи позже", а не внедрением автоматизации бизнес-процессов. (Тупо в экспертизу подают якобы не обязательные расчёты, сделанные в ворде с бухгалтерским калькулятором). Здесь же отсутствие юридического оформления переработок или 60-70 часовой недели. По мне так если уж "мотивируете" и решаете проблемы "объёмами фарша" так чего про это молчать, оформляйте нормально, пишите в уставе, договоре.
5. Директивное администрирование и оценка издержек сугубо методом "сверху-вниз" или только "снизу-вверх". Тут же присваивание провалов исполнителям, достижений- руководителям. Отсутствие в принципе административной поддержки от ГИПов и начотдела. Отсутствие стратегий работы с возражениями на уровне Подрядчик- Заказчик. Проблемы белых людей это проблемы инженегра, проблемы инженера - его проблемы.
И вообще, что говорят на собесе и что по факту будет это могут быть совершенно разные вещи, к собесу надо думать что и как спрашивать. з.ы. HR мягко говоря могут сильно заблуждаться  по поводу своей организации.
6. Отсутствие пересмотра заработной платы или повышение зп ниже инфляции. Формальное премирование или премирование "своих".
7. Отсутствие двух, трёх стратегий разработки, отсюда и отсутствие вариантов занятости для исполнителей. Нет, варианты занятости то есть, но по факту аврала требуют ишачить до победы, а фактор аврала может быть постоянным.
8. Заблуждение руководителей, что работать 24/7 и есть чем заняться 24/7 это одно и тоже. И коронное "больше в офисе сидишь, значит больше и лучше работаешь".
9. Помещения с естественной вентиляцией менее 12м2 на рабочее место, офисы в принципе с плохой вентиляцией и постоянным превышением СО2 в воздухе, кухня в общем пространстве, убогие санузлы, отсутствие места отдыха и диванов. Отсутствие гибкого подхода к режиму.
Этот факт в купе с требованиями к производительности труда меня больше всего умиляет. Что не офис, то сидит племя краснокожих красноглазиков и рядом топор проплывает. Руководство высказывает озабоченность по поводу проветривания. В лицах читается напряжение и вечная борьба с вечным сном от удушья.
10. Над разглашением ЗП все трясутся. Интересно почему?

Из бонусов:
1. Отсутствие пересмотра договорной ЗП играет и в обратную. ЗП снижать не будут. ( Просто уволят Как правило, гарантии по оплате соблюдаются.
2. Трудоголиков любят, жопочасы как правило оплачивают с коэф. до 2. (помним, официально это не переработки).
3. Можно договориться на 6 часовой день (в офисе или вообще) или удалёнку - за свой счёт. Слышал, что можно и не за свой, но не встречал пока.
4. Правило "правила не для всех" также работает в обе стороны. Некоторые очень удобно устраиваются.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .