Общие вопросы / бюро ГИПов / Коэффициенты к стоимости проектных работ  

Привет! Помогите разобраться в коэф-ах. Принесли проектанты смету. Там 2 коэф-та.
1-1,31 (ссылка на табл. 2.66 п14)
2-1,3  на импорт оборудования.
Когда их нужно применять и можно ли вообще не применять. Мы Заказчики.Нужно удешевить проектные работы. Требует директор. Спасибо .

  а еще лучше и сроки сократить и никаких данных не давать для проектировщиков

Ссылка на табл. 4.66 может быть? Если да, то это - коэффициент технической сложности проектирования по отраслям промышленности, в данном случае 14 пункт - Предприятия агропромышленного комплекса.
По импортному оборудованию коэффициент взят в принципе обосновано, он предусмотрен технической частью сборников на проектирование.
Стоимость проектных работ складывается из стоимости базовых цен на проектирование с применением коэффициентов на усложняющие или упрощающие факторы плюс налоги. Ценообразование такое.
P.S. Таблица 4.66. сборника базовых цен на проектирование общестроительных работ СБЦ-20

А стоимость проектирования к оплате сколько?

Не ехидничай! Человек к тебе с открытым сердцем, а ты?

Теперь по делу
1,31 (ссылка на табл. 2.66 п.14)  - убрать нельзя, во-первых, если невозможно определить стоимость согласно приложениям, то все равно берется коэффициент 1,31; во-вторых, если проектировщик (обратите внимание! именно так называется человек, разрабатывающий проект, а не так, как вы написали) уберет из сметы этот коэффициент, значит, он намеренно уменьшил стоимость своей работы со всеми вытекающими обстоятельствами - недоплата в бюджет налогов, отчислений. Я думаю при проверке налоговая будет в восторге - наказать можно!
По вопросу 1,3 на импорт оборудования уже ответили

Нет все правильно указали, таблица 2.66 (стр.78-79 СБЦ-20)
таблица 4.66 в бумажном варианте не существует!

А вообще было бы хорошо, если бы прикрепить обсуждаемую смету к первому сообщению!

больная тема просто

а если по существу, то нужно действительно увидеть смету.
З.Ы хотя без взаимопонимания Заказчик -Проектировщик спорить можно долго о применении или нет тех или иных коэффициентов.

Существенный вопрос: а что собственно я вляется обектом проектирования?
Дело в том, что коэфиценты из табл. 2.66 могут применятся только к объектам из табл. 2.65 (и то, кроме пунктов 11,12). Так что притягивание этого коэфицента к проектированию электики, связи и т.д. - ЭТО ЛАПША!
По коэфиценту на имп. оборудование что-то когда то видел, но насколько знаю, никто его не применяет. Да и под него легко подкопаться: есть письмо от минстройарх., где рекомендованно не указывать конкретный производителей в спеках, поэтому откуда я знаю, что оно импортное.
Проверяйте.

Я как заказчик (правда, сторонний наблюдатель) свою точку зрения по изложенным фактам высказал.
Будешь экономить на проекте - заплатишь больше при строительстве. А если не пожадничаешь на проект, то потом все вопросы с чистой совестью к проектировщикам. И они уже не будут отнекиваться. Это все по собственному опыту как заказчика. Хотя и у нас директор тоже всегда так говорил - снизить стоимость, убрать. Лично я всегда говорил в ответ - это нельзя убрать, такая методика, так считается. Хотя, конечно, арифметику проверял.

Правильно, где увидел проектирование электрики, связи и т.д.  LMS такого не указывал, так что не путай!
А что является объектом проектирования - этого мы не знаем, а только просим выложить всю смету

 Да не обижайтесь,вы. Это же в народе так говорят,,неужели вы не слышали.
Давайте по существу.
Вот смета.

На словах что проектируется ? Навес?

Навес из металлоконструкций.Под ним будет  холодильная камера из сэндвич панелей.Наши потолочные панели будут подвешиваться к металлоконстукциям.

А что из импортного оборудования? Холодильная камера? Это обязательно только такое или можно какое-то другое холодильное оборудование?

"...При использовании в проектной документации импортного оборудования, приборов и других технических средств, если они применяются проектной организацией впервые, цена проектирования определяется по соответствующим таблицам настоящего Справочника с коэффициентом до 1,3..." Что можно отнести к импортному оборудованию, приборам или техническим средствам в Вашем случае? По мне навес так это конструкция, но никак не оборудование или техническое средство. Уважаемые форумчане поправьте меня если я заблуждаюсь.

Панели для холодильной камеры.Собираем потом саму камеру. Это обязательно.

Но проектируют не холодильную камеру, а навес?

Холодильная камера сборная из панелей металлических с утеплителем из пенополиуретана.Проектируют навес из металлоконструкций.

На мой вопрос не ответили. Повторяю!

Да

Да - это к чему? Холодильная камера - это импортное оборудование? И это обязательно только такое.  какое-то другое холодильное оборудование (в сымсле в РБ не выпускают) ставить нельзя? Так?

Я так понял холодильное оборудование уже приобретено?

kobrinjkx
но проектируют то навес не являющийся оборудованием. Из отечественных металлоконструкций.
З.Ы, чур я добрый полицейский 

Что-то я не понял по какому источнику цитируешь?
В бумажном варианте Общих указаний есть такой пункт на стр.16:
"1.8. стоимость проектных работ по промышленным объектам (предприятия, здания и сооружения), в которых предусматривается применение, в качестве основного, импортного технологического оборудования, определяется по ценам Сборников базовых цен с применением, по согласованию с заказчиком, коэффициента до 1,3 на импортное технологическое оборудование по тем объектам или разделам проекта, на разработку которых оказывает влияние применение этого оборудования;"
Исходя из этого, я и спрашиваю про холодильное оборудование

с полуфабриката 20 сборника в электронном виде.

не пользуйся! если есть утвержденный! тем более, что в полуфабрикате цены ниже!

да я и не пользовался ещё, не было необходимости, в тех часть заглянул для уточнения.
P.S. потому и полуфабрикат...

А чего они взяли п. 10 под навес? Там опытно-эксперементальные производства, здания осн. уникальным оборудованием. Дорого очень.
Бери п. 1 "Навесы" стоимость в 10 раз меньше будет!

Они установку холодильной камеры проектируют?
Если не проектируют, то смело меняй пункт 10 на пункт 1 в табл. 2,65, и стоимость врядли за 10 лямой выползет всместе с отраслевым коофицентом и всеми налогами.

Так вот и вытягиваем, что все-таки проектируется, что есть, что будет?

Послушайте,я же объясняю.Проектируется навес из металлоконструкций .Сэндвич панели крепятся к металлоконструкциям.получается холодильная камера  под навесом.Сэндвич панели из РФ,другие нельзя, т.е. мы берем только из Рф.Но панели не оборудование.Почему 1.3. Холодильные агрегаты, которые мы будем ставить в эти холодильные камеры,завозятся из РФ. В РБ таких не выпускают.Может собирают,но мы завозим собранные на заводе.Но,объясните,проектируют ведь  навес.Оборудование(агрегаты) еще не завезены.
Расположено это все будет в чистом поле.

Значит так, коэффициент 1,3 - это взято к холодильному оборудованию, которое импортное (РФ - это заграница).
Но...в Общих указаниях написано " п.1.8. стоимость проектных работ по промышленным объектам (предприятия, здания и сооружения), в которых предусматривается применение, в качестве основного, импортного технологического оборудования, определяется по ценам Сборников базовых цен с применением, по согласованию с заказчиком, коэффициента до 1,3 на импортное технологическое оборудование по тем объектам или разделам проекта, на разработку которых оказывает влияние применение этого оборудования;"
Другими словами, если оборудование импортное, то может применяться коэффициент 1,3. Отношения к тому, что проектируется, это не имеет! Не важно навес, склад, ледовый дворец. Единственное, обратите внимание, что этот коэффициент  по согласованию с заказчиком.
По вопросу с другим коэффициентом - там все правильно! Но...
Внимательно посмотрите сообщение от pentium. Ответ № 27. Вот за счет этого и можете снизить цену, причем на много!

PS Если никто другой не хочет браться за проектирование, то я бы на вашем месте поступил бы следующим образом. Причем скорее всего в таком порядке.
Сказал бы, что коэф.1,31 да - это правильно!
Но проектируется навес, так что брать надо не п.10, а п.1 "Навесы"
Но мы - добрые, поэтому согласовываем вам коэффициент 1,3 на импортное оборудование.

А если желающих проектировщиков много и директор даст премию, то коэффициент 1,3 на импорт не соглашайтесь.

Большое спасибо. Я все поняла. Лучше объяснить  нельзя.  Ваша переписка мне помогла.Буду разговаривать уже на уровне.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .