Общие вопросы / бюро ГИПов / Конкуренция на разработку ПИР. Снижение цены на тендерах не более 20%  

Добрый день.
В последнее время усиленно участвуем в тендерах (конкурсах). Шокирует, как сбрасывают цену и какие условия выставляют конкуренты оплаты. Конкуренция - десятками, там где еще год назад были "недоборы", в т.ч. гос.организации, которые раньше и не пытались на такие сравнительно небольшие объекты.
Цены сами себе скидываем в 2-10 раз (на порядок!).
Недавно при мне претендент скинул цену в 5 раз и оплату предложил не то что без аванса, так с отсрочкой после сдачи после экспертизы на 2 месяца , т.е. через более полугода от начала.
Печатаешь на один лот по 300 листов и всё в пустую.
 
И отсюда еще один вопрос, как при всё этом относиться к этому вот письму про 20%?
https://normativ.by/articles/razyasneniya/pisma-mais/pismo-mais-rb-ot-1-sentyabrya-2015-g-n-02-3-049653

Писать письма можно сколько угодно. Бумаготворчество будет жить в веках :-)
Ни кто не может запретить заказчику выбрать подрядчика по той цене, за которую он готов работать с ним. Особенно если заказчик частник.
Так что 20% - очередной ошейник для бюджетников, не более того.
Демпинг с одной стороны штука очень хреновая, но с другой трудно упрекнуть демпингующего, если для него это шанс взять хоть какую-то работу.

а какчество как же?

А что какчество? Оно с ценой на прямую не связано.
Что в глобальном масштабе, что на уровне исполнителей.
Знаю бабушку-электрика, дремучая старушка в хорошем смысле слова, работает в карандаше, берет в общем-то копейки за свою работу.
Замечания по ее проектам можно на пальцах пересчитать. А молодой и дерзкий электрик, дерущий в три дорога за то же самое, получает по две страницы замечаний и снимать ему некогда, занят "бизнесмен". Так что все относительно.

да. все относительно

Не видел демпингующих в 10 раз исполнителей, да еще с отсрочкой 2 месяца после экспертизы.
А уважаемых коллег , конкурентов по тендеру - да.

Как-то странно слышать про демпинг в 10 раз. Это как? Объект стоит скажем 700 млн, а кто-то выставляет 70?

брэд

Из последних, где я был. Скинули за 5ти этажный дом с 800млн до 150. За электрику к ферме с 260 до 50 с отсрочкой 2 месяца после экспертизы.
Ну не в 10 а в 5 раз точно.
И теперь по 88му постановлению готовишь по 100 листов предквалификации, а возвращают например по причине "перечень объектов предоставлен в виде списка а не в табличной форме" или "копии подписаны факсимиле" или "нет лицензии на ПС, а субподрядчиков мы не хотим", или "а ну и что , что объект К-4, мы хотим, чтобы у претендентов был аттестат К-2", или "Вы не правильно написали "УКС Ленинского района", надо было по другому, а как я уже не помню"....
И так каждую неделю по несколько раз.

 Меня больше веселит другое. Зачем на тендера надо одновременно представлять предквалификацию и конкурсное предложение одновременно? Фирма не проходит предквалификацию, на выходе имеем бесполезно сделанное конкурсное предложение.

 Почему нельзя провести сначала предквалификацию, выбрать подходящих претендентов, а затем разослать им предложения прислать конкурсные предложения?

 Вообще, наши тендера - это безграничный маразм, помноженный на идиотизм.

Так понимаю, раз есть такие замечания, то кого-то лоббируют. Иногда заказчик совместно с желаемым исполнителем предъявляют квалификационные требования к будущим участникам. Отсюда и получается объект К-4, а аттестат требуют К-2.

Вот и я про это. Если бы не лоббировали, то можно было бы при наиболее низкой цене/сроках, запрашивать недостающие или устаревшие документы или дорасписаться (это всё написано в 88м постановлении и так можно и нужно, если важен результат). Но нет, заказчик отклоняет "лишних" по формальным причинам , не заглянув в предложение, чтобы прошел свой.

По поводу 20% в 88 постановлении тоже есть "лазейка", которой можно воспользоваться. Если в конкурсной документации не указан процент по обеспечению исполнения договора - смело можно скидывать цену более чем на 20%. После рассмотрения предложений в 88 постановлении есть забавная трактовка - заказчик "вправе" назначить по-моему 10-30%(нет под рукой постановления) стоимости в качестве обеспечения исполнения договора )).  А "вправе" и не назначить. Собственно таким образом может выиграть любой кто скинул более 20% и не выплачивать заказчику сумму обеспечения исполнения договора ( имеея "теплые" отношения с заказчиком) 
факт!

Назначить обеспечение обязан был при снижении более чем на 20%, а форму обеспечения вправе выбрать сам и не обязательно это перечисление денег.
Но на бюджет это уже не важно, так как с этого года на строительство распространяется Закон о госзакупках, а не 88-е.
А на небюджет зак сам выбирает, как проводить торги, и МАС только полагает возможним их проведение по 88-му. Они так сами сказали - https://www.mas.by/uploads/documents/472.pdf

"Не имей 100 рублей, ..."
У кого есть связи, тот и в дамках.

уже опыт накапливается маразма

Прямо руки опускаются. "Бухгалтерский баланс не на 30 июня 2014 года а за 2015 год" в конкурсе в феврале 2016. "Приложения 4,5" , "..Электронная версия банка.." Которую реально дают некоторые банки и это удобно.
Я уже не говорю про корпорацию "google" в которой по причине заботы об экологии бумажных справок нет вообщее, как и бумаги для тендеров и конкурсов... о чем это я)))
 

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.