Общие вопросы / бюро ГИПов / Кто такие ГИП и ГАП?!  

ТКП 45-1.02-120-2008 (02250) - отменили ничем не заменив отсюда следует, что не нужны, наверное, ГИПы/ГАПы. Разбираемся так кто такие теперь ГИП и ГАП  если официально данные должности отменены...

ГАП  исчезающий вид, вымирают в связи с исчезновением доминирующей архитектурной составляющей проекта за последние 25 лет. Их ареал замещают главные конструкторы.

Я спросил ваше мнение , а для точной формулировки я открою ТКП обязанности ГИП(ГАП)ов

ТКП 45-1.02-120-2008 (02250) - кстати отменили

Это ваше частное мнение и и не больше.

Так и человек думающий тоже редкость, но это же не значит что надо все бросать.....
В целом я вижу первый шаг в создании единой терминологической базы, а то пока все говорят о разном и с пеной у рта доказывают свою правоту....

И точно) а почему, чем заменили, как аргументировали?

без замены

отсюда следует, что не нужны,наверное, ГИПы/ГАПы, таму и нарматиуку на их не нада

Можно приводить кучу ТНПА по конкретной формулировке кто есть кто в проектировании, но только истинные ГАП и ГИП знают кто они на самом деле.

Так и кто же они по вашему в 2 словах?

уберите  в данной цепочке (исполнитель-заказчик), 3/4 длины - из прочих нифера не далателей и ни за что не отвечателей, тогда и поговорим насчёт ответов по понятиям за свой продукт ...

Я так понимаю у вас есть опыт и вы им руководствуетесь, как есть опыт и у ваших оппонентов и они в свою очередь руководствуются им.  А единого мнения нет, потому как законы и постановления ,для вас это тоже все го лишь, мнения - причем не самых уважаемых вами людей.

Лучше теперь использовать не ГИП/ГАП а единое менеджер проекта, мало того что это удобно, так и соответствует мировым стандартам.

Виктору. Когда вы научитесь уважать других? Ну если вы знаете кто такой ГИП и ГАП ну так расскажите нам вместо того чтобы сразу хай поднимать. Может вы и правы а может и нет. В любом случае истины добьемся. А то только и можете "аплодисменты" "всех благ" и тд.

ПС: И вообще куда вас всех понесло - посмотрите название темы. Хотите узнать кто такие гипы и гапы создайте отдельную тему.

Вполне возможно а ответственность переложить на глав спецов.

А что, нападки на менеджеров нетерпимы,поэтому сообщения чистим? Хорошо,я зайду с другой стороны - а кто есть такой менеджер проектов? Что енто за зверь и каковы его функции/права/обязанности?

Деньги делить, ну и ответственность распределять,  а ответственность = 0  )
Мне давно один ГИП говорил : "Вон я статью прочитал, так там написано , что ГИП это обычный менеджер и за чертежи он отвечать не обязан" )))

Аргументировано...

  В РФ и РБ термин "менеджер" прочно ассоциируется с прилагательным "эффективный" и имеет издевательски-ироничную коннотацию, это раз, и два, "менеджер" у нас, внезапно, это в первую очередь специалист торгового отдела или иной аналог.

 Соответственно, если зудит, то можно заменить на "главный координатор проекта", как-то так.

Руководитель проекта  или Project manager это — лицо, назначенное исполняющей организацией руководить командой и отвечающее за достижение целей проекта.
В управлении проектами выделяется 47 процессов, объединенных в 5 групп:
инициация — утверждение концепции проекта и принятие решения о запуске проекта;
планирование — определение плана и подготовка к исполнению проекта;
исполнение — выполнение работ согласно плана управления проектом;
мониторинг и контроль — отслеживание, проверка и ведение отчетности о ходе исполнения проекта для достижения целей;
закрытие — завершения работы по проекту, передача документации.

Функции и обязанности Менеджера проектов
Заказчик
- работа с требованиями и расстановка приоритетов;
-демонстрация функционала продукта, версий, прототипов;
-отчетность;
-регулярное общение и обратная связь;
- контроль за сроками выполнения и своевременное оповещение;
-построение доверительных отношений, управление ожиданиями.
Команда
- формирование и набор;
- введение в курс дела, обучение;
- постановка рабочего процесса (разработка, тестирование, работа с требованиями);
- мотивация и построение эффективного взаимодействия;
- решение конфликтов, устранение помех в работе;
Продукт
- составление плана разработки и запуска;
- разбивка на компоненты, задачи и подзадачи;
- назначение исполнителей;
- контроль выполнения и анализ рисков; контроль качества;
-ведение документации и отчетности;
- контроль версий;
Компания
- составление плана разработки и поставки;
- найм персонала, обучение, удержание;
- постановка рабочего процесса;
- прибыльность;
- отчетность;
- удовлетворение бизнес-целей заказчика в оговоренные сроки и построение доверительных отношений;

 Сергей, данный копипаст не имеет никакого отношения к проектированию, т.к. не содержит ни слова, например, про сбор исходных данных.

 Вообще, этот копипаст явно взят из программирования, а проектирование, хоть и начинается на ту же букву, процесс совсем иной. А то смешно читать про демонстрацию прототипа проекта.

Тоже интересный момент

Я просто предположу что есть разработчики каждого раздела документации, кто между ними будет налаживать связь. Я предполагаю что заказчик и напрямую может заказать каждый раздел отдельно. Кстати имея какой то опыт это вполне реально. Кстати имею опыт участии при строительстве и проектировании в германии там эта схема работает примерно так как я описал.

Допустим для офисных, жилых зданий я вообще не вижу в этом проблемы.

Причем у них категорирование происходит имено по разделам проектной документации, если здание имеет сложную статическую схему то там назначается технадзор по статике, в то же время и эксперт в нашем понимании по проектной документации.

Что еще примечательно мероприятия по пожарной безопасности, отдельный каталог, в котором расписано где какая стена должна быть какой степени огнестойкости, а как ты будешь решать это строительными материалами выбирай сам.

 Интересно, а что теперь будет указано в экспертных заключениях, раньше указывали фирму и ГИПа, а теперь что будет?

ura_net, фигня выходит. Конструктор не обязательно должен знать эвакуационные пути, например, а архитектор зачастую тупит в конструктиве и выдает такие перлы, что хочется от восхищения взвыть.

Я думаю понятие ГИП не куда не ушло пока что. ТКП глав. спец. я тоже не встречал.

 А вот и фигушки - в ТКП четко прописано, кто такой ГИП. Аттестуемся мы на ГИПа, теперь выходит, что данная квалификация не имеет юридической силы и аттестат теряет свой смысл.

А в каком ТКП прописано кто такой инженер? а то вдруг и моя квалификация уже давно потеряла смысл?
Просто раньше хоть у когото были прописаны права и обязанности, а сейчас нет и того что было.  Хотя все это теперь стало ближе к реальности, так как в каждой фирме как хотят так и воротят обязанности. Может оно и к лучшему.....

Рабочий процесс примерно должен выглядеть так на мой взгляд для гражданского здания.

1.Заказчик во первых должен определиться с ТЭП и классом энергоэффективности здания.
2.Определиться как у него будет идти канализация и основной конструктивной схемой здания.
3. Заказываем раздел АР (стадия А) с указанием 2 вышеперечисленых пунктов, и просим том обеспечению пожарной безопасности.
4. Если нужны остальные разделы  КР ОВ заказываем в соответствии з законодательством или на свой взгляд что тебе нужно при чем на той стадии что тебе нужно. Допустим надо чтоб тебе подобрали сечение трубопроводов, расчитали плиту, фундамент.
5. Идем на тендер по строительству. Рабочую документацию при необходимости выполняет организации на основании выше изложенных проектных решений в объеме необходимом для монтажа.если - необходимо готовит исполнительную документацию в объеме реглгаментированом законом, а в особых случаях дополнительно по требованию заказчиком.

Все по моему просто.

это одно и тоже мы тоже разрабатываем компьютерный код, поэтому между нами и айтишниками нет никакой разницы, просто они впереди шагают, так что не нужно ничего придумывать - нужно передерать у них.

Kisha1, на деле должностные инструкции ГИПа на фирмах тупо содраны с этого ТПК.

 Отлить в граните, однозначно. Мы не делаем проекты, мы разрабатываем компьютерный код. Когда, по мохнатым годам, я писал разные проги, я не знал, что я на деле занимаюсь строительным проектированием. Теперь буду знать.

В принципе проблем нет, при условии что архитектор учтет основополагающие нюансы Всех смежных разделов в своей первоначальной идее. Потому как если на стадии проектирования от его идеи ничего не остается то смысл какой?

Инструкции да) а работают по инструкциям ? я думаю нет. Работают в каждой организации, как установилось, и так уж вышло что в большинстве своем власть имущие скидывают все больше обязанностей и ответственности на низы(

Kisha1, не буду спорить, везут на тех, кто везет.

Вот для этого и нужен настоящий архитектор. А не только фасады и планировки разрабатывать (хотя это очень важно)

Где взять дорогой друг где взять.............

Есть и такие и у нас. Просто архитектор это не то кто работает в бим, или автокад это образ жизни и понимание всей ситуации в целом.
Имено поэтому я и говорил что ГАП это гражданское строительство нечего там ГИПу рулить, поскольку инженер не видит перспективу как художник. В то же самое время как и архитектору не надо рулить при проектировании промзоны где куча ТЭП.
Все в нашей стране есть просто законодательно надо направить в нужное русло.

а что ЕТКС тоже отменили вместе с ТКП?)

Подскажите номер документика?)

Так не направляют)

Сергей, вы действительно думаете, что я не знаю, кто такой менеджер проекта и поэтому затираете мое предыдущее сообщение? Вот мне лично понятие "менеджер" категорически не нравится. И когда неудовлетворен своей работой, с грустью и презрением говорю себе, что я становлюсь "менеджером проекта", а не ГИПом

Утвержден постановлением минтруда от 28 марта 2002 г. N 49, потом было несколько изменений

хм, помоему это как бы ваши личные филологические тараканы и не более того
а название должности технический директор больше устроит?)

Так я ясно сказал - "вот МНЕ ЛИЧНО..."

Вы правы тут есть определение ,
 и тут ГИП\ГАП - одна должность кстати)

почти) там есть звездочка с пояснением когда гип а когда гап
но обязанности глобально примерно одни и те же

я ничего не затираю, есть тут администратор кроме меня. Не нравится менеджер проекта, можно управляющий проектом, руководитель проекта

В управлении проектами выделяется 47 процессов, объединенных в 5 групп:

Проектирование включает 5 этапов, а не групп:
1. Общая шумиха.
2. Всеобщая неразбериха.
3. Поиски виновных.
4. Наказание невиновных.
5. Поощрение не участвующих.

 Уже есть руководители проекта в составе инженерных организаций

шикарно!!! класс!!!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .