Общие вопросы / бюро ГИПов / Кто-нибудь уже сталкивался с необходимостью декларирования ПСД согласно ТР 2009/13/BY  

В этом году вступил в силу ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ, СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ. БЕЗОПАСНОСТЬ" (ТР 2009/013/ВY) в редакции постановления Совмина от 07.02.2012 N 125.

Статья 1. Область применения
1. Настоящий технический регламент распространяется на:
 выпускаемую в обращение проектную документацию на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объектов (далее, если не предусмотрено иное, - проектная документация) независимо от страны происхождения;

кажется да. если я правильно понимаю о чём речь - надо после прохождения экспертизы, нужно просто заключить договор с любой конторой, которая может задекларировать соответствие вот этому документу проектной документации. например небезызвестный "СтройТехНорм".

Как я понимаю, то эта процедура уже является обязательной. Теперь Госстройнадзор не будет выдавать разрешение на строительство без наличия декларации? Кто-нибудь на эти вилы уже нарывался?

у нас была проверка на соответствие ИСО, которую мы получили раньше. ну вот пришёл проверяющий к ГАП-у и спросил "у вас объекты недавние есть, которые прошли экспертизу? а покажите мне пожалуйста декларацию соответствия проектной документации..." у ГАП-а квадратные глаза ну и далее как школьник, который у доски отвечает невыученный урок.... касаемо проверки - отвертелись.
а вот касаемо строительства - пока непонятно. вроде бы объект начали строить и без этого, но возможно начало было до 21 августа...
но я так понял, опять же, что это просто очередная бюрократическая бумажка, введением которой пытаются бОльший порядок навести.

Судя по реакции форумчан, проблема остро пока не стоит.

Просто тема давным давно обсудилась, вроде бы даже в этой ветке.

Да. С 21 августа выработан порядок декларирования: идешь в этот орган, платишь 500 тыс. бел. руб., они ставят штемпсель, иди - строй. Но что это в большом смысле даст?!

обеспечение занятости регистрирующих сотрудников)

Уточните, а кому нужен этот "штемпель" - проектировщику или заказчику. Я понимаю ситуацию так: если, по какой либо причине, отказываются поставить"штемпель соответствия", то можно писать рекламацию на экспертизу и требовать возвращение денег за экспертизу, как за явный брак в их работе. Короче, замкнуть экспертизу и орган занимающися декларированием друг на друга.

это врят ли получится. у нас по любому виноватыми хозяйствующие субъекты оказываются, а не гос органы)

Это вторя экспертиза или простая формальность? Как долго рассматривается ПСД?

Декларацию генпроектировщик подает после прохождения главстройэкспертизы. Т.е. мы повезем часть проекта или весь проект (не в курсе) в Минск. Как долго проверяется пока не спрашивал. По сути больше формальность, а может это и приведение наших норм к европейским ))))

Сергей, отпишитесь пож. здесь, как прошла процедура. Думаю, что многим будет интересно.

В Могилеве процедура проходит два дня - день на плачу заявления и получение счета, на завтра после оплаты можно забирать. Это при хороших отношениях с регистрирующим органом. А так, с их слов - максимум 5 дней.

Я так понимаю в каждой области нашей страны стоимость декларирования проектов разная? Сегодня столкнулся с этой проблемой мне огласили сумму около миллиона!!!! причем стоимость не зависит от суммы проектных работ, объемов здания, кол-ва разделов и т.д. Очередной развод на деньги!!!!!!!

Идем по западному вектору, американцы на свои здания выдают сертификат соответствия техническому регламенту какого то технического норматива, вся еврозона тоже усеян на. Собственник их потом вещает у себя в "овальном" кабинете и потом арендаторам тыкает , вот у нас есть такие то сертификаты и "типо" у нас лучше чем вон у тех у которых нету. Как будто здание без сертификата упадет сразу, но это считается "круто" наличие,а если нету то как-бы "лохи".Но это носит добровольный характер а не принудительный, потому как по логике если сертификат не выдается то оно не соответствует тех. регламенту одного из документов который использовался при проектировании или строительстве и такое здание представляет угрозу жизни и здоровью человека и его необходимо демонтировать.

кстати, в догонку к ТР еще выпустили ТКП 5.2.25-2012 (вроде с 10.08.2012г.) там все о декларировании - суть, формы и т.д., в нете есть перечень контор которые "аккредитованы" для регистрации деклараций ........
Больше всего в этом убивает цена, в понедельник поеду поговорю с одной из контор, по факту отпишусь.

На сайте Стройтехнорм в действующих ТНПА ТКП 5.2.25-2012 не нашел. 

вот тут https://tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=283636 смотрите, а не на сайте СТН

Короче предупредили - что все проекты после 21 августа должны быть задекларированы, иначе очень большие штрафы.

Сегодня в Минске в Доме Архитекторов в 16:00 состоится семинар по Техрегламенту.
Нет возможности выехать в столицу.
Минчане, кто посетит сей сейшен, проинформируйте нас, плиз, о главном, что там будет сказано.

- количество органов проверяющих и регистрирующих проекты начинает перевешивать количество исполняющих проекты... грустно как-то.

по этому поводу кто-то сказал "начальников много, кончальников нету."

а раньше это выложить нельзя было

А вам, по-типу, такую бумагу не присылали!?

походу нет все мимо

Ну так расскажите что там умного услышали...

А что умного и так все понятно. Штраф до 1000 базовых, проверять будет налоговая либо при плановой проверке, либо внеплановой. До инспекторов уже довели - все проектные организации проверять на наличие зарегистрированных деклараций. Технически выглядит так - перед проверкой инспектор запрашивает список деклараций у стройтехнорма, а потом сравнивает с договорами выданными после 21 августа 2012, за каждый незарегистрированный проект - штраф, причем наверное будет очень сложно доказать что например этот проект не подлежит регистрации. Короче это примитивная замена лицензий + пополнение бюджета

50 % отката Плюсы схемы: инспектор будет в позитиве ! организация сохранит 50% от отката государству ! рост благосостояния директора орг. и его сотрудинков !
Минусы схемы: бедные менты вообще без хлеба останутся , а то сидят бедняги целый день скучают с палкой колбасы в руке и огурцом в кабуре.

трудно сказать будет ли это так работать
может пужают что бы все быстрей бежали декларироваться)...

а при наличии сертификата на выполнение работ,декларировать проект на эти же работы все равно необходимо?

конечно
проект сам по себе,  а работы сами по себе

спасибо

- Сколько стоит удовольствие?
- Есть ли дифференциация по цвету штанов сложности (стоимости) проекта? Потому что есть проекты и проекты. Есть то, что и в самом деле подлежит повышенному контролю и документообороту, а есть проекты, яйца выеденного не стоящие, их тоже в общую волокиту, нагружать бедные органы?
- Стоимость декларирования переносится на стоимость проекта? т.бишь сделаем крайним Заказчика?

На счет налоговой это они загнули. Налоговая ни сном ни духом. Может КГК по проектам с бюджетным финансированием выборочно пройдется, да Госстройнадзор не выдаст разрешение на строительство.

Налговая очень даже в курсе - сегодня подавал декларацию - спросил у инспектора.

даже если они и в курсе по идее это ни разу не их вопрос
а вот при проверке объектов их и правда спрашивать будут и КРУшники и ДФР и все кто придет

как это не их тема - это их. выполнение работ без лицензии - кто раньше сношал чаще всех? кто ходил по рынкам и проверял лицензии на розничную торговлю. Этим всем занимается налоговая. КРУ и ДФР это другое.

Ближе к теме - у кого где эта декларация требовалась или вылазила боком. Примеры в студию...

все еще впереди, тока месяц прошел

Звонил в орган по сертификации РУП "Стройтехнорм" (288-60-35), приятная женщина все разложила по полочкам: ща регистрация декларации независимо от объема проектных работ 660тыс., все формы и образцы у них на сайте, если проект не имеет зарегистрированной декларации стройка начаться не может, а если вдруг началась и вдруг проскочила, т.е. завершилась, то тех паспорт однозначно не выдадут, комиссионный акт  не подпишут...........
Я спросил а если у меня пожарка только в трех комнатах здоровенного здания и проект стоит 890тыс как мне оплатить Вашу регистрацию? Сказала выставляйте Зкакзчику на компенсацию.....
В настоящее время нахожусь в шоке, может кто знает как избежать этого чуда?

P.S. Кстати она еще сказала что декларация выдается одна на весь проект не зависимо от количества разделов, т.е. если наша пожарка или охранка идет как раздел строительного проекта, то декларацию регистрирует генпроектировщик на весь объект, а потом тиражирует всем субчикам по их разделам.

Перепланировка 50 тыс. руб. , регистрация 660 тыс. руб. , походу в РУП "Стройтехнорм" вышли из проложения в ЗП 500$ смекалистые мля, это как РОСПОТРЕБНАДЗОР или что то в этом духе берет 10 000 рус. руб. за справку о фоновых концетрациях при этом данные берут из гугла ..........умники. Как все же чинуши РБ и РФ близки по духу !

Заказчики начали требовать декларации, т.к. без них госстройнадзор не открывает стройки. Уже прошел первую регистрацию. Ничего страшного, только жаба давит отдавать 731056 руб ни за что.

похоже каждая из регистрирующих контор назначает цену на свои услуги самостоятельно)

А вот я задавал вопрос на сайте того же РУП "Стройтехнорм" и мне перезванивал какой то их работник и сказал, что декларацию получает каждый субподрядчик отдельно.
И цена была что то около миллиона.
ИХ НЕ ПОНЯТЬ!!!!!! ОНИ ПОХОДУ САМИ ЕЩЕ НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ТРЕБУЮТ!!!!

мне сказали тоже самое
каждый разработчик декларирует свой раздел самостоятельно

да, см. МР по применению ТР утв. постановлением МАИС №33 от 09.11.2012г.
п.10
...
Проектная организация, разработавшая один или несколько разделов проектной.док-и, на которые распостраняется ТР, по завершении разработки рабочих чертежей по этим разделам должна оформить декларацию о соответствии с последующей её регистрацией и нанести маркировку в соответствии с требованиями ТР.
.....

если бюджетные деньги - казначейство требует, да ГСН интересуется)))

Подскажите, пожалуйста кто знает, для проектной документации на строительство объекта транспортной инфраструктуры (автодорога) требуется декларирование?

Нет!
т.к. ТР не распостраняется:
.....
-линейные объекты транспортной инфраструктуры, за исключением расположенных на них ЖД станций (станций метрополитена), морских и речных портов, аэровокзалов, относящихся к сооруж. 1 и 2 уровня ответственности, независимо от вида транспортных путей;
.....

кто поделится ТКП 5.2.25-2012, 5.1.03-2012, 5.1.04-2012?

Как долго занимает этот процесс декларирования? И как это вообще делается? Просто покупаешь наклейку и клеишь?

Занимает 3-4 дня. Заполняете бланк заявления, саму декларацию в 2-х экз, прикладываете список сотрудников, перечень используемых ТНПА, свидетельство о регистрации юр. лица, сертификат ИСО (если есть), лицензию (если нужна). С этим всем в орган :-)  Оставляете, они смотрят, если все ок готовят договор. Оплачивате. Через день другой забираете декларацию с номером и печатью органа. При необходимости думаю процесс можно ускорить.
Наклейки не нужны. Проще сделать штампик.

Вопрос - кто-нибудь делал декларации на объекты, по которым не нужна регистрация декларации?  Т.е. сданным до 21.08.2012.
Форма декларации такая же, просто сроки с номером и т.п. пустые остаются?
Списки персонала, перечень ТНПА тоже нужно составлять и прикладывать?

Вопрос - кто-нибудь делал декларации на объекты, по которым не нужна регистрация декларации? 

Вопрос: и на кой делать декларации на объекты, на которые они не нужны?

насколько я понял nachalnik имеет ввиду именно декларирование без регистрации, которое имеет место, если не изменяет память с 2010г.

Именно!!! :-)

А какие это "объекты I и II уровней ответственности"?

Есть отдельная тема про уровни ответственности. Используй "Поиск"... Админ, извиняй, что хлеб забираю...)

А самое интересное то и не привели :
 Перечень  разделов  проектной  документации,  по  которым  необходимо оформлять декларацию о соответствии,  определяет генпроектировщик.
 Так что на сегодняшний день совершенно не понятно, что делать субпроектировщику одного раздела (какой-нибудь мелочевки)... Т.е. если генпроектировщик получает на весь проект декларацию о соответствии, то вполне возможно, что он определит, что этого достаточно и часть разделов просто не будут включать в необходимые разделы для декларирования...
 Осталось только из практики понять какие это будут разделы...

Так же есть интересный пункт в самом регламенте :
 "изготовитель – юридическое лицо, в том числе иностранное, или индивидуальный предпринима-
тель, осуществляющие от своего имени производство и (или) выпуск в обращение строительных ма-
териалов и изделий, проектной документации, сооружений, работ в строительстве и ответственные за
их соответствие существенным требованиям безопасности настоящего технического регламента;"
 Я например как ИП никогда не выпускаю проектную документацию под своим штампом в чертежах, а лишь выступаю как исполнитель у какого-нибудь юр.лица. Т.е. в штампе стоит название организации ООО ТАКОЕТО, а я фигурирую только в графе "Разработал"... Я так понимаю при таком раскладе мой заказчик регистрирует все комплекты проектной документации, а меня как исполнителя-ИП это вообще не касается...

 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .