Общие вопросы / бюро ГИПов / Можно ли нанимать физлицо по договору подряда для выполнения части работ, подлежащих аттестации?  

Добрый день.
Пытаюсь найти ясность в таком вопросе:
Есть компания с аттестатом "Связь, сигнализация", в штате 8 своих монтажников. Но возникла необходимость добавить рабочей силы на текущих объектах (локалка). Может ли организация привлечь физ.лиц по договору подряда на выполнение работ по, допустим, прокладке кабеля UTP и оптики, монтаж коробов и труб? Согласно постановлению 457 эти работы относятся к электромонтажным и требуют наличия ИП.
Но аттестацию ведь проходят прораб и главный инженер, а не монтажники...
Возможно кто-то уже задавался этим вопросом?

Кодекс Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности  от 17 июля 2023 г. № 289-З

Запрещено.

Статья 38. Последствия осуществления отдельных видов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющих), выполнения работ по обследованию объектов без аттестата соответствия.

Осуществление отдельных видов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющих), в том числе юридическими лицами, основными видами деятельности которых являются производство сельскохозяйственной продукции, рыбоводство, предоставление услуг в области растениеводства и животноводства, ветеринарных, мелиоративных услуг и услуг по обслуживанию сельского хозяйства, проведение научных исследований в области сельского хозяйства (далее – сельскохозяйственные организации) при строительстве объектов, предназначенных для обеспечения и обслуживания производства, заготовки, хранения и переработки сельскохозяйственной продукции и обработки ее отходов (далее – объекты сельскохозяйственного назначения) хозяйственным способом, выполнение работ по обследованию объектов без наличия аттестата соответствия, когда оно является обязательным, запрещаются и влекут ответственность, установленную законодательством об административных правонарушениях.
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=Hk2300289 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

Я думаю можно, ведь на ваш атетстат влияет только наличие прораба и главного инженера, а то сколько вы возьмете монтеров или же в штат или по договору подряда, отношение не имеет.

Тут вся загвоздка в том, что физик уже не может выполнять электромонтажные работы, дя них необходим ИП.

Так он же под вашим аттестатом будет. Или вам от ИП исполнительная нужна ? Чем-то вы хотите найти подвох там, где его нет. Вам только занижение налоговой базы могут вменить ( типа в штат не берете ,  ФСЗН обворовывает). Так что на бюджетные объекты направляйте тех кто в штате, на всякие частные - кого угодно. Договор подряда - это одна из форм оформления трудовых отношений работника и предприятия.

поддерживаю

Для физлица это будет незаконной предпринимательской деятельностью.

Вот и мне так кажется. По 407 постановлению для электромонтажных работ нужен ИП.

Какие виды работ поручить по договору подряда вы можете решать сами. Но виды работ, подлежащие аттестации нельзя. В вашем случае вполне можно поручить укладку кабеля или подключение розеток RJ-45 в количестве 200 шт, но нельзя делать строительно-монтажные работы по системе связи и сигнализации. Точно также как создание цифровой информационной модели или разработка отдельных чертежей не является разработкой проектно-сметной документации. А вот уже ваши штатные специалисты (прораб, бригадир, рабочий) должны из отдельных видов рукоблудства сделать строительно-монтажную работу и подтвердить её комплектом исполнительной документации.
Ну и по договору подряда могут быть нюансы по ОТ, уточните. Возможно вам проще будет взять в штат по срочному договору в котором вы можете прописать необходимые условия премирования, выполнения работ и тд. Также если вы выполняете работу в другом городе, то вы можете отправить штатного сотрудника в командировку (если он на основном месте у вас).

Вопрос не в аттестате, а в том, что физлицо, с которым заключается договор подряда на работы, поименованные в перечне 457, (которые даже не попадают под аттестацию) попадает под статью.

Никуда оно не попадает.
457 постановление распространяется на ИП и на самозанятых.
"1. Определить:
перечень видов деятельности, разрешенных для осуществления в качестве индивидуального предпринимателя, согласно
приложению 1;
перечень видов деятельности, разрешенных для осуществления в качестве самостоятельной профессиональной деятельности, согласно приложению 2."
По договору подряда нанимается физическое лицо а не ИП или самозанятый.

В договоре подряда с физлицом указывается пункт о выплате нанимателем подоходного налога и фсзн.

Как раз таки распространяется действие на физлиц. Самозанятый это и есть физическое лицо, гражданин. И по Кодесу ст1, п.1.48. "подрядчик – юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, имеющие право....."

Самозанятый это физлицо, которое зарегистрировано в качестве самозанятого. Оно уплачивает определенные налоги и осуществляет свою деятельность по работам и услугам, определенным постановлением 457.
По Вашему у нас все население самозанятое?

А как по другому систематически получать доход? Либо в качестве ИП выполняешь строительные работы по первому разрешенному перечню, либо без регистрации ИП выполняешь работы по второму разрешенному перечню (только по заказам физлиц). По второму перечню ни подрядчиком, ни субподрядчиком не имеешь права быть.

Пример, на предприятии в штате нет пильщика или не занята вакансия, но есть котельная и дрова. По договору подряда нанимается физлицо для распиловки дров. Это может быть разовый договор или каждый месяц заключают в течении 10 лет.

ГК Статья 22. Индивидуальная предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе без образования юридического лица осуществлять индивидуальную предпринимательскую деятельность с момента:
1) государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя;
2) уведомления налогового органа в соответствии с налоговым законодательством о применении особых режимов налогообложения для осуществления:
- самостоятельной профессиональной деятельности, при осуществлении которой гражданин не имеет нанимателя и не привлекает иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам;
- ремесленной деятельности в порядке и на условиях, определенных Президентом Республики Беларусь;
 3) принятия решения районного исполнительного комитета об осуществлении гражданином деятельности по оказанию услуг в сфере агроэкотуризма в порядке и на условиях, определенных Президентом Республики Беларусь.

Далее смотрите разрешенный перечень работ по каждому пункту.

Причем здесь предпринимательская деятельность? А если по контракту физ.лицо работает или по трудовому договору?
В чем по Вашему разница в этих формах найма?

ГК РБ Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

................
К предпринимательской деятельности не относятся:

..........................
работа, предоставленная физическим лицам в установленном законодательством порядке юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, создание объектов интеллектуальной собственности.
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

Да вроде уже разжевано все... По трудовому естественно можно. Перечитайте еще раз определение "подрядчик в строительной деятельности"

При чем здесь трудовые договора и определение подрядчик в строительной деятельности?!
Гражданско-правовой договор это и есть договор подряда. Скачайте образец договора подряда с физ.лицом и почитайте кто там подрядчик.

Крайний договор, где я - физлицо, подряжаюсь на работу к гос. предприятию.
Красным с мобильника кое как замазал то, что, по моему мнению, может относится в каком-либо виде к коммерческой тайне

Это правильно что замазали)))

Деятельность физлица по гражданско-правовому договору не должна носить постоянный характер. Договор заключается на выполнение конкретной работы, оказания услуги. Если нужно привлечь физлицо для выполнения работ на постоянной основе - заключается трудовой договор.
Не запрещает законодательство и заключать гражданско-правовые договоры несколько раз в течение года с одним лицом. Однако, если договоры заключаются часто и с небольшими промежутками, такая деятельность физлица также может быть расценена как постоянная, а отношения сторон, соответственно, квалифицированы как трудовые.
Подмена трудовых отношений гражданско-правовыми может повлечь для нанимателя обязанность по надлежащему оформлению трудовых отношений с физлицом, выплате ему отпускных, командировочных расходов и др.
Кроме того, при заключении нескольких гражданско-правовых договоров с одним физлицом в деятельности последнего появляется признак систематического получения прибыли. Это характерно для предпринимательской деятельности (ч. 2 п. 1 ст. 1 ГК). За осуществление предпринимательской деятельности без регистрации в качестве ИП, когда такая регистрация обязательна, физлицо может быть привлечено к административной ответственности.
Так что если все правильно оформить, то все можно))) а если нет, то могут привлечь к ответственности.

для заказчика при строительстве договор д.б. с ЮЛ или ИП, а они соответственно должны иметь аттестаты, лицензии и т.д. - это договор строительного подряда (пост. 1450)
Здесь же вопрос, что подрядчик нанимает доп раб силу - это договор подряда с ФЛ (ГК, указ 314 и т.д.), такая форма найма работников...
Подрядчик, по правильному, электромонтажников, должен принять по контракту, но не хочет, так как работа временная/сезонная. По этому - по договору подряда с ФЛ.
Т.е. в теме обсуждается фактически договор подряда с ФЛ, и его не надо путать с договором строительного подряда.

  По контракту когда физлицо работает или бессрочному трудовому договору и получает зарплату ежемесячно у него нет признака систематического получения прибыли?

Здесь имелось в виду, думаю, именно многократное заключение подобных договоров в течение какого-то отрезка времени с целью избежать установленных законодательством выплат со стороны юрлица.

Относительно физлица граница в плане деятельности, по моему мнению, достаточно
размыта. Но с прецедентами привлечения физлиц я не встречался еще.

🏭Промышленная архитектура в ЭНЭКА!
Промышленная архитектура – сложная, но вдохновляющая сфера, в которой технология и красота должны говорить на одном языке. Знакомимся с отделом промышленной архитектуры ЭНЭКА и  его руководителем – Натальей Мирончик.