Общие вопросы / бюро ГИПов / Можно не проходить экспертизу?  

У нас такая ситуация в общественном здании делаем реконструкцию помещений под парикмахерскую
Сносим одну перегородку. И делаем входную группу в оконном проёме.Делаем части ЭС,ВК,ОВ,ТХ.
надо ли проходить экспертизу или можно сослаться на письмо президента в котором написано про модернизацию а не про реконструкцию.

Президент письма не пишет! Он пишет Указы!
Вы же пишете, что делаете реконструкцию, а в Указе Президента Республики Беларусь от 16.11.2006 N 676 (ред. от 15.05.2008) "О некоторых вопросах управления строительной отраслью и ее функционирования" написано:
"1.5. не является обязательной государственная экспертиза проектно-сметной документации по:
ремонту и модернизации зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций;..."

Если у вас проект на модернизацию и при этом действительно не затрагивается несущая способность конструкций, то экспертизу можете не проходить.

У нас меняется назначение помещений, а это подходит под реконструкцию, а не под модернизацию, поэтому и стал вопрос.

Реконструкция (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) включает совокупность работ и мероприятий, направленных на использование по новому назначению зданий, сооружений, коммуникаций, их частей (включая отдельные помещения) и (или) связанных с изменением их основных технико-экономических показателей, а также работы по модернизации зданий, сооружений, коммуникаций. В состав реконструкции зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций или их частей входит комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением нормативных требований и (или) основных технико-экономических показателей (количества или площади квартир, строительного объема или общей площади здания).

Модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) - совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах. Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации осуществляется изменение планировки без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замена отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности зданий, переустройство крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных).

Ну вы сами и ответили на свой вопрос!

Хорошо я взял помещение оно меня устраивает допустим я только сделал текущий ремонт и что надо проходить экспертизу это маразм.

при текущем ремонте вы не будете затрагивать несущую способность конструкций, это во-первых, а во-вторых, при текущем ремонте нормативные документы не регламентируют прохождение экспертизы

Мы и так несущие конструкции не затрагиваем.Нам не дают решения РАЙИСПОЛКОМА на проведение
работ пока мы не пройдём экспертизу. Ссылаясь на то, что в указе только говориться  о модернизации не зависимо от того что мы будем выполнять  (клеить обои или менять перегородки).

Значит у вас было разрешение на проектно-изыскательские работы по реконструкции, объект тоже называется типа "Реконструкция помещений мегасуперцентра под парикмахерскую!. Значит, выход только один проходить экспертизу

а работы под третий уровень ответственности можно подвести.

нет, под уровень ответственности относят только объекты

А как интересно вы получили АПЗ и техусловия технических служб без решения исполкома?

Они получили решение на ПИР, а теперь им не дают разрешение на производство строительных работ!
Все правильно! Если вначале в решении исполкома было указано: "разрешить проектно-изыскательские работы по объекту "Реконструкция помещений под парикмахерскую", то потом и АПЗ, и все документы оформлялись на реконструкцию. Соответственно надо проходить экспертизу, но им почему-то не хочется (видимо не уверены в себе, или проект "сделан на колене" ) А теперь, чтобы заказчику получить разрешение госстройнадзора, надо иметь решение исполкома о разрешении производства работ с приблизительно такой формулировкой:
"Разрешить ООО "Рога и копыта" производство работ по объекту "Реконструкция помещений под парикмахерскую". Общая сметная стоимость - 123,0 тыс.руб, в тч. СМР - 113,0 тыс. руб. Заключение экспертизы № 0000 от 01.01.2009 г."
Вы же в курсах - сами когда-то работали в исполкоме

Вы оскорбляете наверно от большого ума. Мы экспертизу проходить не боимся.
Но заказчикне хочет платить деньги. Ему в стройнадзоре сказали что можно экспертизу не проходить. Он просил когда заказывал объект чтобы как можно меньше было затрат.
И комплект проектной документации мы сним согласовывали. Сейчас ему надо доплачивать и нам.И платить деньги в экспертизу. Он этого не хочет. Но в этой ситуции его понять можно. Из за отделки и перегородки в пол кирпича Вход он уже делать передумал ему придёться проходить экспертизу а это кроме денег займёт время. Нам полтора месяца только СЭС держала проект. А потом дала заключение что проходить СЭС не надо было. А он каждый месяц платить по 1500000 миллиона за оренду.
Человеку надо работать а не в бирюльки ирать.

А никто не оскорбляет, только предполагает! Вы же не написали сразу, почему не хотите проходить экспертизу

Но в стройнадзоре чем-то обосновывали свое мнение? или просто сказали - можно не проходить!

ЗЫ В бизнесе на до предусматривать всегда риски, тем более в нашем государстве!

Если для вашего заказчика это бирюльки, то для вас (проектировщиков) - это обычный производственный момент! И если ваш заказчик думал работать, то и относиться должен был ко всему, в т.ч. и к инвестиционному проекту, ответственно!

Мы с этим вопросом обратилась в МАиС. Они ответили,  что наши работы подходят под капитальный ремонт и модернизацию и если мы не затрагиваем несущую способность конструкций экспертиза не нужна.
То же сказали заказчику и в Госстройнадзоре.
Но изначально было неправильно получено решение и архитектура должна не  просто писать всем, не разбираясь, «реконструкция», а применимо к каждому объекту
или иначе мы будем объекты с экспертизы ждать по полгода.
Вот и всё и посоветовали или поменять решение или написать письмо на экспертизу чтоб дали заключение что проходить не требуется.
Но я не понял, причём тут инвестиционный проект он всё делает за свои деньги. А экспертиза все ровно ни за что не отвечает. Проектировщик обязан делать всё правильно и качественно.
П.С. если честно ни в МАиСе ни в Госстройнадзоре сами толком ничего не знают. Мы затратили два дня что бы что то разъяснить.

Очень обстоятельно объяснили. А вот вы меня убедили, что работы по вашему объекту - реконструкция. И кто же прав?
А в решении должны писать так как просили заказчики. Видимо заказчик в своем письме (заявлении) просил исполком разрешить реконструкцию. Хотя в Минске может быть и иначе?  Если все-таки считаете, что у вас модернизация, то вариантов только два - менять решение или письменный отказ экспертизы
Это я к тому, что не надо жалеть заказчиков, тем более частников - они умеют поплакать (один такой до сих пор плачет мне, что денег нет расчитаться за работу, но при этом поменял свой старый бус на новый с автосалона VW Транспортер). Каждый должен надеяться только на себя и просчитывать свои риски

Про заказчиков вы правы они думают что проектирование это не работа за что платить деньги.
Заказчик в Райисполкоме ничего не говорил и ему написали общий бланк решения ни в чём не разбираясь.

Что и требовалось доказать! Значит, надо выбирать из тех вариантов, который быстрее! Или быстрее поменяют решение, или быстрее экспертиза напишет свой отказ.

Всегда изменение назанчения помещения было реконструкцией, независимо, какие работы будут выполняться. Ваш случай исключение?

Конечно проще будет, если изменят решение, но там же тоже не дураки сидят, если только их не "задобрить".

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

8 октября 2008 г. № 1476

Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство и Положения о порядке согласования и утверждения проектной документации, утверждения градостроительных проектов

11. Государственной экспертизе, проводимой в соответствии с настоящим Положением, подлежат:

градостроительные, архитектурные и строительные (при проектировании в одну стадию) проекты, обоснования инвестирования в строительство;

разделы строительных проектов на строительство объектов I и II уровней ответственности, решения которых затрагивают эксплуатационную безопасность, и строительные проекты жилых домов усадебного типа, строящихся в сельской местности с государственной поддержкой (при проектировании в две стадии);
 Нигде в этом постоновлении не прописано что при реконструкции  надо проходить экспертизу
И поэтом в МАиСе сказали что эти пункты можно понимать по разному.
Надо смотреть по видам выполняемых работ
о  Перечень
проектной  документации,  государственная  экспертиза  (включая
экологическую  и  условий  труда)  по  которой  не  является  обязательной,
указан в приложении 1.
Перечень проектной документации, государственная экспертиза 
по которой (включая экологическую и условий труда)
не является обязательной
 (Проекты ремонта и модернизации зданий (отдельных помещений) и
сооружений  производственного,  сельскохозяйственного,  жилищного  и
общественного  назначения, инженерные  решения  которых не  затрагивают
несущей  способности  конструкций,  работы  по  которым  выполняются  по
дефектным актам и составленным на их основании сметам, в их числе:
восстановление исправности и устранение повреждений конструкций и
инженерных систем здания;
восстановление  основных  физико-технических,  эстетических  и
потребительских  качеств  зданий  (отдельных  помещений),  утраченных  в
процессе эксплуатации;
модернизация элементов (частей)  зданий (отдельных помещений),  не
затрагивающая несущей способности конструкций.
И самое главное на которое угас указал МАиС мы заказчику делаем 2й объект
который является типовым.(Типовые  и  повторно-применяемые  индивидуальные  проекты
жилищного,  общественного  и  иного  назначения,  утвержденные  в
установленном порядке (за исключением проектов привязки к конкретным
условиям по объектам II уровня ответственности).
В их числе:
жилые дома;
больницы,  поликлиники,  амбулатории,  станции  скорой  помощи,
аптеки, санитарно-эпидемиологические станции и т.д.;
предприятия розничной торговли, общественного питания; 
предприятия бытового обслуживания (дома быта, бани, мастерские по
ремонту, парикмахерские и т.д.); )
5.  Проекты  (за  исключением  сметной  документации)  на  ремонт,
реконструкцию  трубопроводов  тепловых,  водопроводных  и
канализационных  сетей  по  существующим  трассам  с  применением
современных материалов.
Работы по ремонту:Следует обратить внимание, что приказом Минстройархитектуры от 29.09.2006 № 262 ут-верждено Изменение № 1 в СНБ 1.04.02-02, согласно которому в перечни основных видов работ, выполняемых при капитальном и текущем ремонте зданий и сооружений, а также при их модернизации внесены изменения и дополнения, действующие с 1 ноября 2006 г. Ниже в таблице сделаем сравнительный анализ этих перечней в отношении тех разделов, которых коснулись из-менения:
 

СНБ 1.04.02-02
в редакции, действующей до 1 ноября 2006 г.   в редакции, действующей с 1 ноября 2006 г.
Приложение А (рекомендуемое)
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ВИДОВ РАБОТ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Устранение местных деформаций путем перекладки и усиления несущих конструкций зданий и сооружений
Усиление (устройство) фундаментов под оборудование
Устройство или замена отмосток, устройство панду-сов на крыльцах входов в здания   Исключено
Перекладка и усиление отдельных участков каменных стен   Перекладка и усиление отдельных участков несущих каменных стен
Восстановление или усиление отдельных простенков, перемычек карнизов
Защита от шума и вибрации, устранение сырости, повышенной воздухопроницаемости и утепление промерзающих участков стен в отдельных помещениях
Герметизация стыков элементов полносборных зданий   Исключено
Укрепление, усиление или замена перегородок
Замена участков деревянных перекрытий на несгораемые
Замена или усиление отдельных участков перекрытий
Дополнительное утепление чердачных перекрытий и покрытий
Частичная или полная замена кровли   Полная замена кровли
Частичная или полная замена заполнений оконных про-емов   Полная замена заполнений оконных проемов зданий*
Утепление вентиляционных шахт
Устройство козырька над входами в подъезды, подвалы и над балконами верхних этажей
Восстановление придомового благоустройства и озеле-нения с применением современных материалов и техно-логий   Выполнение придомового благоустройства и озеленения с применением современных материалов и технологий
Установка приспособлений для прочистки и санитарной обработки стволов мусоропроводов   Установка оборудования для прочистки и санитарной обработки стволов мусоропроводов
Замена неисправных внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений, а также изношенного оборудования лифтов, мусоропроводов
Замена бытового газового оборудования
Ремонт и замена лифтов без изменения технических характеристик
Замена и ремонт изношенных элементов внутриквартирных и наружных инженерных сетей
Ремонт сетей радио, телевидения и телефонизации   Исключено
Ремонт и наладка систем противопожарной автоматики, дымоудаления
Устройство пожарных лестниц, заземления, радиоприемных и телевизионных антенн
Ремонт фасадов с утеплением отдельных участков   Исключено
Замена и ремонт инженерного оборудования, обеспечивающего потребление коммунальных услуг (вводные уст-ройства, блочные теплопункты, водомерные узлы и др.)
Приведение отделки на путях эвакуации в соответствие со степенью огнестойкости здания   Исключено
Работы, выполняемые при текущем ремонте, сопутст-вующие капитальному ремонту   Исключено
Другие работы, не противоречащие 4.5 таблицы А.1 СНБ 1.01.01   Другие работы, не противоречащие ТКП 45-1.01-4-2005
Приложение Б (рекомендуемое)
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ВИДОВ РАБОТ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПРИ ТЕКУЩЕМ РЕМОНТЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Б.2. Стены
Заделка трещин, расшивка швов, восстановление облицовки отдельных участков площадью до 2 кв. м
Герметизация отдельных мест стыков элементов полно-сборных зданий и заделка выбоин и трещин на поверх-ности блоков и панелей   Герметизация стыков элементов полносборных зданий и заделка выбоин и трещин на поверхности блоков и пане-лей
Пробивка (заделка) отверстий, гнезд, борозд
Смена отдельных венцов, элементов каркаса, укрепление, утепление, конопатка пазов, смена участков обшивки де-ревянных стен
Закладка проемов в противопожарных стенах
Постановка на раствор отдельных выпавших камней
Утепление отдельных промерзающих участков стен в помещениях, устранение сырости и продуваемости
Прочистка и ремонт вентиляционных каналов и вытяжных устройств
Б.4. Крыши
Усиление элементов деревянной стропильной системы, включая смену отдельных стропильных ног, стоек, подкосов, участков прогонов, лежней, мауэрлатов и обрешетки
Атисептическая и огнезащита деревянных конструкций
Все виды работ по устранению неисправности крыши (кроме полной замены покрытия)
Укрепление и частичная замена водосточных труб и покрытий мелких архитектурных элементов по фасаду
Ремонт (частичная замена) покрытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям   Ремонт (частичная замена) участков кровель, покрытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным по-верхностям
Частичная замена парапетных плит, пожарных лестниц, стремянок, гильз, ограждений крыш, устройств заземлений, анкеров, антенн для радио и телевизионных антенн
Устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель
Замена или ремонт выходов на крышу, слуховых окон и специальных люков
Б.5. Оконные и дверные заполнения, светопрозрачные конструкции
Замена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных, дверных витражных или витринных за-полнений   Замена заполнений дверных проемов, восстановление отдельных элементов оконных, витражных и витрин-ных заполнений. Частичная замена в здании заполнений оконных и витражных проемов*
Установка доводчиков, пружин, упоров
Замена оконных и дверных приборов
Замена разбитых стекол, стеклоблоков
Врезка форточек и открывающихся фрамуг для дымоудаления
Установка противопожарных дверей и люков
Б.10. Внутренняя отделка
Восстановление штукатурки и облицовки стен и потолков отдельными местами
Восстановление и укрепление лепных декоративных деталей
Все виды малярных работ
Замена на путях эвакуации горючих отделочных мате-риалов на негорючие   Приведение отделки стен и потолка на путях эвакуа-ции в соответствие со степенью огнестойкости здания
Б.11. Наружная отделка
Пескоструйная очистка, промывка, окраска участков фасадов
Восстановление участков штукатурки и облицовки
Укрепление или снятие с фасада угрожающих падением архитектурных деталей, облицовочных плиток, отдельных кирпичей, восстановление лепных деталей
Наружная окраска окон, дверей, ограждений балконов, парапетных решеток, водосточных труб, пергол, цоколя
Восстановление домовых знаков, аншлагов
   Ремонт фасадов
Б.12. Центральное отопление
Смена отдельных участков трубопроводов, секций отопительных приборов, запорной и регулирующей арматуры, грязевиков, элеваторных узлов
Установка (при необходимости) воздушных кранов
Утепление труб, приборов, расширительных баков
Перекладка обмуровки котлов, дутьевых каналов, боровов дымовых труб (в котельной)
Смена отдельных секций у чугунных котлов, арматуры, контрольно-измерительных приборов, колосников
Замена электромоторов или насосов малой мощности
Восстановление частично разрушенной тепловой изоляции
Гидравлическое испытание и промывка системы
Промывка отдельных отопительных приборов внутридомового стояка
Регулировка и наладка систем отопления
   Установка приборов учета и регулирования тепло-вой энергии
Б.14. Водопровод, канализация, горячее водоснабжение (внутридомовые системы)
Уплотнение соединений, устранение течи, утепление, укрепление трубопроводов, смена отдельных участков тру-бопроводов, фасонных частей, сифонов, трапов, ревизий, восстановление разрушенной теплоизоляции трубопрово-дов, гидравлическое испытание системы (стояков), ликвидация засоров, прочистка дворовой канализации, дренажа
Смена отдельных водоразборных кранов, смесителей, душей, запорной арматуры в общественных зданиях
Утепление и замена арматуры водонапорных баков на чердаках
Замена отдельных участков и удлинение водопроводных наружных выпусков для поливки дворов и улиц
Замена пожарных кранов
Ремонт и замена насосов и электромоторов малой мощности
Замена отдельных узлов или водонагревательных приборов для ванн, укрепление и замена дымоотводящих патруб-ков; очистка водонагревателей и змеевиков от накипи и отложений
Прочистка дворовой канализации, дренажа
Антикоррозийное покрытие, маркировка
Ремонт или замена регулирующей арматуры контрольно-измерительных приборов
Промывка систем водопровода, канализации
   Установка приборов группового и поквартирного учета холодного и горячего водоснабжения
Б.15. Электротехнические и слаботочные устройства
Замена неисправных участков электрической сети здания, а также устройство новых
Замена вышедших из строя выключателей, штепселей, розеток и других приборов (кроме жилых помещений)
Замена вышедших из строя светильников, а также оградительных огней и праздничных иллюминаций
Замена предохранителей, автоматических выключателей, пакетных переключателей вводно-распределительных устройств, щитов
Замена электродвигателей и отдельных узлов электроустановок технических устройств
Обеспечение электробезопасности электроплит
Ликвидация отказов лифтовых установок
Замена или установка автоматических систем контроля за работой центрального отопления внутридомовых сетей связи и сигнализации, контрольно-измерительных приборов
Подключение технических устройств зданий к объединенной диспетчерской службе, районной диспетчерской службе
Ремонт устройств электрической защиты металлических труб внутридомовых систем центрального отопления и водоснабжения от коррозии
Ремонт сетей радио и телефонов   Ремонт сетей радио, телевидения и телефонизации
Восстановление цепей заземления
Замена вышедших из строя датчиков, проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации
Окончание табл.
1   2
Б.16. Внешнее благоустройство
Ремонт участков тротуаров, проездов, дорожек и площадок
Восстановление поврежденных зеленых насаждений, газонов
Ремонт, укрепление, замена отдельных участков ограждений и оборудования детских игровых, спортивных и хо-зяйственных площадок, дворовых уборных, мусорных ящиков, площадок и навесов для контейнеров-мусоросборников
Устройство и ремонт скамеек, установленных на придомовых территориях

Устройство или замена отмосток, устройство панду-сов на крыльцах входов в здания
Как показывает практика, не всегда возможно однозначно отнести те или иные работы к опре-деленным видам инвестиционной деятельности. Поэтому во избежание возможных разногласий с контролирующими органами следует иметь в виду, что по конкретному объекту проектирования и (или) строительства обоснованные отступления от требований действующих технических норма-тивных правовых актов (при наличии компенсирующих мероприятий) принимаются заказчиком и проектной организацией по обязательному согласованию с органами государственного надзора и экспертизы согласно п. 8.5, введенному приказом Минстройархитектуры РБ от 31.03.2006 № 93 в "Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения".

Модернизация является составной частью реконструкции и имеет место тогда, когда работы производятся в одних габаритах

Решение споров Что делать в ситуации, когда в ходе проверки представители контролирующих органов выносят решение о том, что заказчик неверно определил вид работ? Если заказчик руководствовался вышеперечисленными документами и уверен в своей правоте, то он может составить и подписать акт с возражениями, указать документы, которыми пользовалось предприятие при отнесении работ к тому или иному виду, и в течение пяти дней предоставить эти возражения контролирующим органам. Если между сторонами возникает серьезный спор и предприятию грозят немалые экономические санкции, следует обратиться к тексту письма Министерства от 30.12.2004 года №01-01/4567 «О разъ-яснении требований нормативных документов».

                       ПЕРЕЧЕНЬ
          ОСНОВНЫХ ВИДОВ РАБОТ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ
         ПРИ МОДЕРНИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
                    (примечание)
Отдельные пункты:     7.  Доведение  всех элементов здания до современных нормативных
требований по термическому сопротивлению (тепловая модернизация).
     8. Защита зданий от шума и вибрации.
     9.  Улучшение  архитектурной  выразительности  или  замена вида
отделки фасадов зданий.
     13. Полная замена деревянных перекрытий на несгораемые.
     14.  Полная  замена  оконных  и  дверных  блоков  на  изделия с
теплотехническими    характеристиками,    отвечающими    нормативным
требованиям.
     17. Переоборудование систем отопления.
     18. Переустройство вентиляции.

 20.  Оборудование системами холодного и горячего водоснабжения,
наружным  и  внутренним  противопожарным водопроводом, канализацией,
газоснабжением с присоединением к существующим магистральным сетям.
     21.  Устройство повысительных насосных станций, тепловых узлов,
бойлерных.
24. Установка нового технологического оборудования.
     25.    Устройство    систем    противопожарной   автоматики   и
дымоудаления.
     26.  Перевод  существующей  сети электроснабжения на повышенные
расчетные нагрузки.

Реконструкция (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) включает совокупность работ и мероприятий, направленных на использование по новому назначению зданий, сооружений, коммуникаций, их частей (включая отдельные помещения) и (или) связанных с изменением их основных технико-экономических показателей, а также работы по модернизации зданий, сооружений, коммуникаций

Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций.

ТЕХНИЧЕСКИЙ КОДЕКС УСТАНОВИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ

ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
НА РЕМОНТ, МОДЕРНИЗАЦИЮ И РЕКОНСТРУКЦИЮ
ЖИЛЫХ И  ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

3.4 Решение о необходимости выполнения ремонта, модернизации и ре-конструкции  принимается заказчиком с учетом физического и морального износа зданий, их архитектурной и историко-культурной ценности и целесообразности их сохранения  в перспективе.

П.С. Сам объект можно отнести к реконструкции и только из за изменения назначения помещеия(там раньше были офисы
 и каоето производство теперь офис и парикмахерская), но работы относяться к модернизации капитальному и текущему ремонту) Вот что нам и ответели в МАиСе и Госстройнадзоре.(В госстройнадзоре сказали что этот объект у них то же согласовывать не надо.)

Делаю сейчас  из продовольственного магазина салон по продаже авто. Ему мы заранее ознакомили с этими положениями он их занес в Райисплоком(для выдачи разрешения принимает архитектура тот же человек написал заявление на модернизацию и без никаких вопросов ему выдали разрешение на модернизации хотя у нег работ выполняться будет намного больше и меняется назначение помещения.)
И всётаки я считаю  заказчик прав такими объектами экспертизу заваливать нецелесообразно тоже самое сказали и в Госстройнадзоре.
сейчас ждём ответ с экспертизы, если они дадут отрицательное заключение(они всего у нас боятся). Будем менять решение. Хотя я заказчику говорил если бы сразу отдали на экспертизу может быть уже получили экспертное заключение. хотя доказать провату тоже не плохо.

Артур, во-первых, постарайтесь не приводить такие большие цитаты, лучше дать точную ссылку на сам документ. Тяжело читать.
Вот ссылки на сайты, откуда вы добросовестно переписали https://articles.prodom.by/3332.html и https://www.levonevski.net/pravo/temy/tema25/glav/docm0573.html
А во-вторых, в Положении о порядке согласования и утверждения проектной документации, утверждения градостроительных проектов, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 N 1476 "Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство и Положения о порядке согласования и утверждения проектной документации, утверждения градостроительных проектов" в пункте 11 надо обратить внимание на абзац второй (вы его привели)!
11. Государственной экспертизе, проводимой в соответствии с настоящим Положением, подлежат:
градостроительные, архитектурные и строительные (при проектировании в одну стадию) проекты, обоснования инвестирования в строительство;
Вот вам и ответ на ваше А в-третьих, что вы хотели сказать своим самым длинным за всю историю интернета сообщением? Я что-то так ничего и не понял, кроме первого утверждения об экспертизе

Интересно, а что же теперь будут называть реконструцией, переоборудование парикмахерской под завод по производству баллистических ракет...? Или это тоже модернизация с капремонтом? 

Так и при новом строительстве есть работы, которые выполняются при текущем ремонте. Например, оклейка обоями Так что лично я не согласен с такой цепочкой выводов.

Не вижу никакого противоречия в том, что у вас модернизация - это переоборудование продовольственного магазина (торговля) в автосалон (тоже торговля)

В салоне по продаже автомобилей есть помещения для диагностики автомобилей это уже СТО

Ну и что! В любом административном здании есть санузлы! Но из этого не называют эти административные здания общественными туалетами. Или у вас почти весь магазин по площади - это СТО? Хотя на самом деле это не важно! Получилось, и ладненько! Пусть и в следующий раз тоже получается!

ЗЫ И еще! Во втором вашем случае с магазином вы видимо подсказали заказчику. Он написал так заявление в исполком, и все прошло! А в первом случае так не получилось. Отсюда вывод - теснее надо работать заказчикам с проектировщиками! Подскажут все моменты еще до обращения в исполкомы

Да мы подсказали. Но заказчик по парикмахерской  принёс нам уже готовое решение и предпроектную
документацию. А всегда мы с заказчиком вместе делаем и задание на проектирование и техусловия и решения вместе берём.
Но этот заказчик решил что он самый умный.Кроме всего заплатил архитектуре 1млн.руб за предпректную документацию и за выдачу АПЗ.
Всё зависит от заказчика.
Многие заказчики так и говорят за что вам платить деньги вы проведёте пару линий и всё (это частники)
П.С. Большое спасибо за дискусию. Истина рождается в спорах.И самое главное- что всегда можно найти компромис.
С уважением Капитонов Артур Максакович.

Вот, что значит, толковый проектировщик
за что и поплатился!
Так деньги берутся не за линии, а за знания!  Тогда пусть платят больше.

В нашей стране люди не понимают что проектирование это самая важная часть строительства.
И если бы их не застовляли делать проекты, то очень многие к нам бы и не обращались. А потом монтажники смонтируют туже систему отопления не работает (или плохо греет или перерасход тепла)
всё делается на глаз. Также и вентиляция так и с другими частями. Потихоньку люди начинают приходить к тому что проектировщиков труд очень важен. И нармальные люди нас начинают ценить.   

Добрый день! Планируем демонтировать подъемники, расположенные на первом этаже и  опускающиеся в подвал. Необходимо залить дыру в плите перекрытия после демонтажа. К каким видам работ отнести эти работы (капремонт, реконструкция) и нужна ли экспертиза проекта?

Напрашивается Реконструкция. Поменялось назначение части помещения. По экспертизе - сверху или снизу будут ходить люди? И финансирование бюджет или частное?

И как закрыть? Металлом типа люка или жб заливка?

Финансирование - собственные средства заказчика. Назначение помещение не меняется. Там мини подъемники: один в помещении, другой в коридоре. Да: металлолом и ж/б заливка.

Тогда надо. Тут логика проста если есть вероятность обрушения из-за неправильной конструкции и возможны жертвы(или провалится или на голову) то тогда конструкцию нужно в экспертизу.

Можно конечно и не нести, и сделать втихоря ну тогда если что случится будет уголовная ответственность. В случае с проектом и экспертизой ответственность будет или на проектировщике или строителях или экспертизе НО не на вашей организации. Суть надеюсь поняли.

Понятно. Спасибо.
А реконструкция или капремонт (усиление отдельных участков перекрытий)?

Если назначения помещений не поменяются то можно, полагаю и на кап ремонт попытаться.

Спасибо за помощь

Возможно фундамент есть на планах БТИ. При кап.ремонт в БТИ чаще всего никто ничего не пере согласовывает. Может честнее провернуть техническую модернизацию, вроде как затрагиваем оборудование и его фундамент (только не монтаж, а разборка). Но это не точно))). Разница кап.ремонта и тех.модернизации будет для заказчика только в разных статьях финансирования.

Тех модернизация это когда несущие не затрагиваем. Тут затрагиваем.

В этом случае проект на кап.ремонт в экспертизу нести придется(

Тут только на усмотрения руководителя(по своему опыту говорю). Если он уверен в способностях строителей, которые будут делать БЕЗ ЭКСПЕРТИЗЫ то это его право. Но тогда, повторюсь, не дай Бог что - на него повесят уголовное дело. Если же хочет подстраховаться тогда проект экспертиза и тд.

в настоящий момент тенденция проста - хозяин здания определяет вид ремонта.
за это определение он несет всю ответственность, т.к. не берет даже решение исполкома. экспертиза такую документацию на проверку не возьмет.
если какой косяк - спрыгивают все - начиная с проектировщика (он приступил к проектированию на основании приказа заказчика, и разработанного заказчиком задания на проектирование) и заканчивая строителями.
что так просили - то и получили.
утрирую: начнет падать подвесной потолок - плакать будет владелец здания.

Если он не прошел экспертизу. Все верно меру своей ответственности определяет хозяин. И это правильно.

По последним данным из СМИ президент хочет ответственности проектировщикам подкинуть. Боюсь я что скоро данное утверждение: будет не верным.

Вот и я про то же. Если владелец раскошелился на проект и экспертизу тогда может спать спокойно.

Необходима ли экспертиза при тепловой модернизации здания?

https://gse.by/portal/central/questions.html?page=2

Спасибо!

Отправили запрос в экспертизу официально. Через неделю получили ответ.
Не требуется, по усмотрению Заказчика. Выложить не могу (запрещено руководством).

Вообще то по этому поводу нужно смотреть приложение 4 к 791 постановлению..... там чётко прописано
Экспертизе не подлежит
"1. Проектная  документация  на  ремонт  и  модернизацию  зданий (отдельных
помещений)  и  сооружений,  в  которой  проектными  решениями  не  предусматривается
снижение  существующих  характеристик  и  показателей  конструктивных  элементов  и
инженерных  систем,  к  которым  предъявляются  существенные  требования  безопасности,
установленные  техническим  регламентом  Республики  Беларусь «Здания  и  сооружения,
строительные  материалы  и  изделия.  Безопасность» (ТР 2009/013/BY),  утвержденным
постановлением  Совета Министров  Республики  Беларусь  от 31 декабря 2009 г. № 1748
(Национальный  реестр  правовых  актов  Республики  Беларусь, 2010 г.,  № 15, 5/31029),
о чем должна содержаться соответствующая запись разработчика. "

Мы в курсе. Смотрели и пересматривали. У Нас своя "война" с инженерной организацией касательно данного пункта.
Цитирую из письма-разъяснения: "При финансировании объекта строительства без привлечения бюджетных средств в соответствии с п. 1 Приложения 4 Положения, не является обязательной, но может быть проведена по решению заказчика или застройщика, государственная экспертиза проектной документации на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений, на основании которой проектными решениями не предусматривается снижение..."

Мы в курсе. Смотрели и пересматривали. У Нас своя "война" с инженерной организацией касательно данного пункта.
Цитирую из письма-разъяснения: "При финансировании объекта строительства без привлечения бюджетных средств в соответствии с п. 1 Приложения 4 Положения, не является обязательной, но может быть проведена по решению заказчика или застройщика, государственная экспертиза проектной документации на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений, на основании которой проектными решениями не предусматривается снижение..."
[/quote]
Это всё описано в 791 постановлении.... что ж Вам за организация попалась, которая не верит в документы утверждённые.

Организация одна, подразделения разные

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .