Общие вопросы / бюро ГИПов / Необходима ли экспертиза проекта реконструкции нежилого помещения жилого дома  

Доброго времени суток!
Нужно ли прохождение экспертизы объекта по реконструкции нежилого помещения в 9-ти этажном жилом доме, при которой не затрагивается несущая способность конструкций дома. Фактически выполняется только крыльцо для входа в бывшую трехкомнатную квартиру панельного дома, вместо балконной двери делаем входную и все (даже отделку не делаем).
Архитектурный отдел Райисполкома утверждает, что необходимо, поскольку меняется назначение помещения, однако помню, что раньше писалось письмо от проектировщика о незатрагивании несущих конструкций и исходя из этого экспертиза не проводилась.
В Положении о проведении экспертизы указан перечень проектной документации, экспертиза по которой не требуется : "Проекты ремонта и модернизации зданий (отдельных помещений) и сооружений ... жилищного назначения.... инженерные решения которых не затрагивают несущей способности".  Название в решении райисполкома: "Реконструкция под парикмахерскую нежилого помещения ..."  Может каким- то образом изменить название в райисполкоме на модернизацию или ремонт (хотя вряд ли они его изменят).
Прошу комментариев. Спасибо.

ТКП 45-1.02-104-2008 п.3.14....
Не подлежит государственной экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций, что должно быть удостоверено соответствующей записью в проектной документации.
Согласно ТКП 45-1.01-4-2005 п.3.3.9 реконструкция объекта (reconstruction): Совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий, направленных на использование по новому назначе-нию объекта и (или) связанных с изменением его основных технико-экономических показателей и па-раметров, в том числе с повышением потребительских качеств, определяемых техническими норма-тивными правовыми актами, изменением количества и площади помещений, строительного объема и (или) общей площади здания, изменением вместимости, пропускной способности, направления и или места расположения инженерных, транспортных коммуникаций (замена их участков) и сооружений на них.
Таким образом, как ни крути - у вас реконструкция-соответственно, экспертиза

 G@RRY, здесь положение двуякое, у нас, например, экспертиза на такие вещи не является обязательной по практическому применению.

 Cokrat, я советую сделать так - отдаете 1 экз. проекта заказчику, сдаете его, в общем, с информационным письмом о том, что проект бла-бла-бла не требует экспертизу.

 Заказчик идет с этим в администрацию и стройнадзор. Если там дают добро на строительство, то никаких проблем. Если не дают, то тогда отдавайте на экспертизу.

 Но это нежелательно, ибо экспертиза вынесет весь мозг то обследованиями, то еще какой-то ерундой, уже были прецеденты.

А по документам сейчас помещение какое? Нежилое понятно - но назначение его какое? Гараж, склад, административное... все они нежилые, но требования к ним различны.

Есть еще модернизация с элементами реконструкции

В принципе так и сделал: отдал заказчику 1 экземпляр, в Архитектуре сказали , что только через экспертизу (даже пример показывали , хотя там под нежилым помещением к 5-этажке провели пристройку 3 этажного здания, ну да Бог с ними). Однако - главный архитектор района и области при подписании и согласовании фасадов даже не обмолвились о экспертизе (хотя может они догадывались , что я догадываюсь). Кстати т.к. уже наступил 2015г у меня , как у ИП, должен быть аттестат на (хотя бы) Гипа (это нереально, т.к. сдаю на глав спеца , поскольку работа по основному такая). Класс сложности на 9-этажку с ее 28 метрами получается К-4 (5.4.11 Многоквартирные и блокированные жилые дома, которые по техническим характеристикам
не могут быть отнесены к более высокому классу. СТБ 2331-2014), что в нашем районном городке сделать сможет только Гражданпроект (наверное).
   С обследованиями и прочими заморочками панельных домов на экспертизе полностью согласен (но проектируемое крыльцо согласовано уже металлическим, разборным, на мелкозаглубленных бетонных столбиках).

С Garry согласен читал, что реконструкция должна идти на экспертизу, но когда получили решение, проект уже заканчивал и никто не посмотрел , что не модернизация и не ремонт - все были уверены в незатрагивании строительных конструкций.
Нежилое помещение под парикмахерскую в Жлобине, 1 этаж панельной девятки Светлогорской планировки, крыльцо металлическое разборное по требованиям Водоканала (труба с канализацией на расстоянии 3 м от крыльца.

Получается , что здесь из-за изменения назначения помещения и поставили реконструкцию , и , соответственно, экспертизу

Предлагаю прокомментировать следующее утверждение косвенно соприкосающееся с темой: " ИП может разрабатывать проекты только класса сложности К-5".
Верно ли оно?

Экспертиза с таким названием проекта нужна. Утверждение с 1 января стало верным.

Даже если я приставляю металлическое крыльцо с пандусом? Никак не залажу в дом - даже в отделку? В общем называется - как назовешь , туда и поплывет

Тогда переименовывайте на "Модернизацию входной группы ...".

Согласен. Но это ,наверное, надо ,как минимум, родственника иметь в архитектуре. В общем все понятно, всем спасибо - будем под кого-нить ложиться , чтобы пробиться.

 Коллеги, если исходить из ответов, которые мы получили от разных инстанций касательно классов сложности, то оттуда вытекает недвусмысленная формулировка - любые работы, хоть вы меняете плитку в туалете на стенах, должны выполняться проектной организацией, имеющей соответствующий аттестат по классам сложности.

 Вне зависимости от видов работ в проекте.

 Вот такой маразм без границ.

Cleric, плитка в туалете на стенах - это текущий ремонт. На текущий ремонт никаких аттестатов не надо.

Обоснуйте, пожалуйста.

Что именно обосновать? Плитку, текущий ремонт или необходимость аттестации?

обоснуйте

Потому что идет по дефектным актам (конечно , если деньги из бюджета , то экспертиза нужна). Вроде так

 Иудушка, мы написали недвусмысленный запрос, нам пришел недвусмысленный ответ - аттестация нужна. Мы сами в коматозе находимся

 Сейчас экспертиза в Гомеле не принимает проекты по сметам и дефектным актам. Только ПСД в полном объеме. Во всяком случае, у меня такая информация.

 Кстати говоря, например, по объектам капремонта, аттестация, выходит не нужна - если мы, например, утепляем фрагмент фасада, делаем капремонт кровли?

Cleric, перечитав ещё раз нормативку, я склоняюсь к Вашему первоначальному выводу - действительно, даже на текущий ремонт должен быть проектировщик с аттестацией.

По поводу Гомельской экспертизы https://proekt.by/raschet_stoimosti_proektnoiziskatelskih_rabot-b55.0/sborniki_nzt_2014_goda_i_raschet_proektnih_rabot-t41431.660.html

 Oleg_K, вроде про Гомельскую экспертизу там ни слова нет?

ответ: https://att.bsc.by/orgr/40766
нет, неверно

Так правильно- если один человек сдаст на ГИПа , на ГАПа и остальные разделы, которые потребует Белстройцентр - то можно и на первую категорию пойти

ну, а как же еще? только так. Если у меня диплом пгс, я же не могу (? совесть не позволит) электрику разрабатывать, иль касаться своими немытыми руками Архитектуры

Получается, что получение диплома института по специальности ПГС не дает возможности работать без аттестата - маразм крепчал.

в ФРГ тоже вон доучиваются всю жизнь, имея дипломы и вступают в проф.объединения, чтобы неучи (получившие дипломы лет 20назад) не лезли на рынок. И ничего, не пищат...
в РФ тоже, нечто похожее (слегка) есть...

Добрый день! Сложилась следующая ситуация: Есть частный блокированный жилой дом на 2 квартиры.
Дом 1955 года постройки сборно-щитовой. Решили улучшить свои жилищные условия путем реконструкции своей части, она подразумевает пристройку какой-то части к существующему строению без нарушения его целостности. Брали у соседей разрешение, что нарушим отступ от границы 3 метра.
Теперь сосед просит дать разрешение на реконструкцию своей части квартиры. Но реконструкция его подразумевает изменение конструктивных элементов крыши, стропильной системы и пола и надстройку второго этажа на его части квартиры.
Боимся, что при его реконструкции нашей части квартиры может быть причинен ущерб, (треснит стена, потолок и.т.д)
Как дать разрешение, но застраховать себя в дальнейшем от его "стройки", чтобы вся финансовая ответственность легла на соседа.
Спасибо!

 Вообще-то действующим законодательством итак предусмотрена ответственность за причиненный ущерб. Чтобы облегчить себе дальнейшую жизнь, берет фотоаппарат, соседа, фотографируете свою часть дома, составляете акт Вы, сосед и ЖКХ в обязательном порядке, где описываете состояние строительных конструкций и пр. Все трое подписывают акт и хранят по 1 экз. у себя.

 Согласие соседей обязательно при любом раскладе.

Проекты частных 2-х квартирных жилых домов с 2017 года экспертизе уже не подлежат .

Если реконструкция то экспертиза обязательна, при модернизации если не затрагивает несущих конструкций то не надо. Если вы меняете функциональное назначение одного из кабинетов изолированного помещение при этом само назначение изолированного помещения не меняется то это можно провести как модернизацию. Пример: у Вас зарегистрировано в БТИ изолированное помещение: назначение -административнно-торговое, в нем находятся кабинеты и торговые помещения. Если вы меняете например  торговый - кабинет просто на кабинет и в изолированном помещении остаются еще торговые кабинеты то назначение именно изолированного помещения не меняется, оно все равно остается административнно-торговым и это модернизация. Но если Вы поменяете все торговые кабинеты на кабинеты, то назначение изолированного помещения станет - административное и тогда это реконструкция. Еще перед разработкой проекта желательно проконсультироваться в БТИ так как они делают техпаспорт и  могут что-нибудь подсказать. Поэтому если у Вас изолированное помещения парикмахерская и Вы просто делаете крыльцо и меняете дверь то мне кажется это  модернизация.

я бы, в первую очередь, заставил бы соседа разработать полноценный строительный проект. этот согласованный проект дал на "проверку" серьезной проектной организации (или знакомым из этой отрасли). и на финише - заключить договор на технический надзор.
если он не согласится - ничего личного.

Можно поинтересоваться, что вдохновляет Вас так думать? Какой НПА? Или ТНПА?
ТКП 45-1.01-4-2005:
"3.3.5 модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (modernization): Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание — Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство
крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных)".
Т.е., модернизация - это та же реконструкция, но без изменения прежнего объема существующего здания. И без изменения назначения помещений.

Модернизация - это та же реконструкция, но без изменения прежнего объема существующего здания. И без изменения назначения помещений. Согласен с Вами. Но по моему где то в ТНПА написано, что  отнесение работ к модернизации или ремонту определяет проектировщик. Я Вам расскажу с своей практики. Модернизацию используют чтобы не проходить экспертизу и не брать разрешение на строительство. Если Вы в помещении уберете одну или две перегородки не несущие или ставите еще одну не несущею, то согласитесь проходить такой длинный путь наверное тоже не совсем верно.  Поэтому  можно апеллировать  понятием именно изолированное помещение (оно и  зарегистрировано в БТИ), в которое входят кабинеты. Если суть (функциональное назначение) помещения не поменялось, то почему не модернизация, естественно если сохранился его объем. При этом изменение площади на +- 1% является несущественными изменениями для обмеров проводимых БТИ. Если исполком Вам даст разрешение на модернизацию и при этом согласует перечень выполняемых работ, то почему нет. Потом Вы все равно проект согласовываете в администрации района. Хотя риск конечно есть, если читать буквально то  может и реконструкция. Просто ТКП  говорит помещение, а Закон  "  О гос. регистрации недв. имущества" изолированное помещение. Так что выбор за Вами реконструкция или модернизация. В любом случае можете  переговорить с   архитектуром района, а потом с БТИ они тоже дают консультации. 

Перечень основных видов работ можно посмотреть в ТКП 45-1.04-206-2010* (что относится к капремонту, модернизации - все там)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .