Общие вопросы / бюро ГИПов / Нормы времени на проектирование  

Подскажите, есть ли что-нибудь новее "СН 283-64 ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ."? Если есть, дайте ссылку на текст или скиньте на мыло плз.

Новее ЕДИНЫЕ НОРМЫ продолжительности проектирования и строительства предприятий, зданий и сооружений и освоения проектных мощностей (Утверждены постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства и Государственного планового комитета СССР 31 декабря 1982 г. № 314/309), но они отменены Приказом МАиС РБ от 02.04.2007 № 88, как и указанные тобой.

"...2.   Не применять на территории Республики Беларусь с 1 мая 2007 г.:
СП 283-64 "Временные нормы продолжительности проектирования";
"Единые нормы продолжительности проектирования и строительства предприятий, зданий и сооружений и освоения проектных мощностей"...." (из приказа)

Что имеем сейчас?
1. "ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ  ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", Минск, 2005 г., МАиС. Для справки - текст имеется в ИПС "СтройДокумент"
2. разрабатывается ТКП «Нормы продолжительности строительства инженерных сетей и сооружений»
3. разрабатывается ТКП «Нормы продолжительности строительства объектов транспорта и транспортной инфраструктуры»
4. ТКП 45-1.03-125-2008 (02250) Нормы продолжительности строительства объектов агропромышленного комплекса
5. ТКП 45-1.03-123-2008 (02250) Нормы продолжительности строительства объектов здравоохранения и образования
6. ТКП 45-1.03-124-2008 (02250) Нормы продолжительности строительства объектов культуры и спорта
7. ТКП 45-1.03-122-2008 (02250) Нормы продолжительности строительства предприятий, зданий и сооружений. Основные положения

Не успел ответить!

Т.е. в свободном интернете данных ТКП нету? Скажите, а в этих ТКП что-то поменяли или перепечатали СН 283-64 и обозвали по-другому?
З.Ы. В названии только строительство указано, нормы на проектирование там тоже есть?

нет, продолжительность проектирования указана только в "ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ  ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", Минск, 2005 г., МАиС

Текст положения можно почитать бесплатно? Или все меркантильно?

меркантильно потом права будешь качать у своего шефа, когда почитаешь свою почту!

Вопрос у меня возник, как у "зеленого". Существует ли какой-нибудь подход, для определения сроков на выполнение проектов по электрике. Как это определяется? Зависит от марки проекта, площади, еще чего-нибудь? Что бы можно было сказать уверенно "мне надо столько-то дней".  Пока видел только старый документ на нормирование работы конструктора.
Извеняйте, если для вас, "зубров" в этом деле вопрос покажется глупым
 

я таких норм не знаю. Просто поработав год-два, уже сможешь сказать вот этот проект я сделаю за столько времени, другой - за столько. У каждого человека в зависимости от опыта и наработок по разному уходит времени на один и тот же проект.

Еще уточню вопрос. Затраты времени уходят на возню с заказчиком, выбор оборудования, расчетную часть, поиск типовых, нормативов, оформление самого проекта, еще что-нибудь... Существует какое-нибудь соотношение временных затрат в процентах? Или это непредсказуемо? Я интересуюсь с целью, услышать отзывы опытных, чтобы знать, где мне стоит поднажать (приобрести навыки), на каких стадиях больше всего тратится времени. Что бы уровень профессионализма был выше среднего... Какие есть явные отличия в работе новичка и опытного? В плане временных затрат.

Пока набирал, вопрос расширен Мой ответ к первому вопросу.
При СССР была такая вещь как ЕДИНЫЕ НОРМЫ продолжительности проектирования и строительства предприятий, зданий и сооружений  и освоения проектных мощностей. Правда в ней разбивка шла по отраслям и за полный комплекс проектирования объекта. Типа  -алюминиевый заводик, "первый пусковой комплекс в составе: одного корпуса электролиза с преобразовательной подстанцией, силосов глинозема, газоочистных сооружений, электролитной со складом готовой продукции, цеха регенерации криолита, приемного склада глинозема, объектов общезаводского хозяйства, в том числе ремонтного блока, компрессорной, заводоуправления, дорог, сетей и др." -34 месяца на полный цикл проектирования, экспертизы и утверждения, в т.ч. - разработка проекта (рабочего проекта) - 19 месяцев(с 1-по 19 месяцы проектирования),экспертиза и утверждение проекта -3(20-22), разработка рабочей документации -12месяцев(23-34). Не знаю в РФ он ещё действует или что -то взамен вышло. В Беларуси Минстройархитектуры  разработало свой документ - Положение о порядке определения продолжительности разработки проектной документации на строительство зданий и сооружений. Так в нем, что касается внешних сетей, а именно наружного освещения(однорядное), трасса до 0,5км - норма проектирования - 53 календарных дня. На трассу до 2км - 71 день. Проектирование трасс КЛ до 10кВ  протяженностью трассы до 2 км, в зависимости от стадии разработки проекта, (А, С, С с АС), соответственно -55,71 и 85 календарных дней.

на почте информация.

Для Белорусии в Стройдокументе есть "ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ".

смотри пост 6

Спасибо за Положение.
Только оно мягко говоря немного маразматичное и устаревшее, по крайней мере касательно слаботочки.
Пример, проектирование СКТ до 2000 аб. - 7 месяцев. (только если где-нибудь в горных аулах, а нет, извиняюсь, к заповедным зонам применять коэфф. 1,2 ). Проектирование кабеля связи до 0,5 км - 84 дня (2,5 месяца) Если так работать, то понятно почему проектные институты такие сроки выставляют.
Подозреваю, что эти нормы перекочевали еще из тех времен, когда все вручную карандашиком чертилось, иначе не понятно как это можно 2,5 месяца! кабель проектировать.
И как это все еще увязать с расценками из ЦБ-20 2008, проектирование канализации (48 каналов) + кабель 500 м = 7млн.*1,38/2,5 = 3800 тыс. в месяц * 25 % ФОТ = 970 тыс. зарплата проектировщика? И это в самом сложном случае, а как быть с остальными, откуда зарплату взять?
И все эти нормы без учета согласований, получений ТУ и.тд.

Вот кстати и ответ как по трудозатратам расчитывать стоимость проектных работ,для тех видов, которых нет в cборниках баз. цен - брать из Положения время разработки и умножать на стоимость часа специалиста. 1 час ~ 9000 * 160 часов * 7 месяцев = 10 млн. зарплата за СКТ + коэффициент за ускорение разработки. Нормально.

Всем спасибо за участие в обсуждении. А что насчет поста №2?

Посмотрел тут нормы. В России есть тоже такие нормы. ВСН 44-91 (действующий) для объектов энергетики. Видимо есть и другие... ))))))))) СН 283-64 Временные нормы продолжительности проектирования по техэксперту тоже действуют!!! ))))) У меня конечно техэксперт 2 года уже не обновлялся, но все равно жесть... Ржу не могу!!! С 64 года не менять нормы, учитывая что появился компьютер и скорость выполнения проекта существенно ускорилась...

Я тоже хихикаю. Рассуждаеш  как чертёжник! Дали тебе компьютер, думаешь, что и скорость проектирования увеличится. Скорость выполнения чертежей (когда приняты и согласованны все основные решения, выполнены все расчёты) - да. Но на выполнение чертежей тратится не более 15% времени на проектирование. А проблем и задач  решаемых проектом, так-же объём самого пароекта,  с 1964 года стало раза в 3-4 больше.

Извините, не знаю сколько вам лет, но рассуждаете вы как динозавр! а программы для расчетов и автоматизации? И ещё много чего полезного позволяет делать компьютер!!! Конечно у нас в отделе сидят тётеньки, которые кроме автокада в компьютере ничего не знаю и не понимают. У них конечно скорость проектирования не увеличилась, потому что им даже автокаде сложно чертить. А программы, которые помогают производить расчеты им в жизни не осилить..

З.Ы. Вы ещё скажите что телефон не ускоряет работу? или машины зря придумали? И в космос просто так слетали?

Мишаня. Ну так, для информации, проектом занимаюсь не первый год и ПК начал пользоваться ещё с  10-м АКАДом. Но вы непоняли главного, что я хотел сказать - скорость черчения и время проектирование это разные понятия. Поэтому молодых спецов, которые осваивали проектирование по интернету, сбор информации осуществляют по телефону (непобывав на площадке, необлазив все существующие здания и сооружения, не задав вопросы эксплуатационным службам, не пройдя пешком по намечаемым трассам внеплощадочных коммуникаций и т.д),  расчёты ведут по программам неизвестно кем разработанные, принимая на веру результат  и при этом забывая вспомнить физику - так любят гонять, как Марка по пеклу, и Электросети, и Энергонадзор, и Энергосбыт. Неговоря об экспертизе, а прорабы и мастера на стройке - это отдельная песня.Но мы отклонились, вопрос то о сроках проектирования. Мне кажится, что вы под сроком проектирования, понимаете время данное вам вашим руководителем, а не время от заключения договора на выполнение проекта и до подписания актов выполненных работ. Кстати, а тётенька, которая выполнит чертежи КОH i NOORом, все согласования  проведёт с первой попытки и наверняка сдаст свои проект заказчику быстрее. И чертежи у неё будут смотрется гараздо привлекательней в части оформления, компоновки и полноты.

Т.к. в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы.
Открываю.
 Кто - нибудь считал по "ПОЛОЖЕНИЮ  О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" продолжительность проектирования. У меня по табл, 8 этого "Положения" получился срок проектирования административного здания на стадии "А" 13 месяцев. А если взять к-т на многофункциональность 1,4 (п.3.2.7) и к-т на каркас - 1,2 (п.3.2.4)- то и вовсе продолжительность -21,8 мес. (Площадь здания 12700 м2, то есть 42 000 м3)

Упрощаю вопрос. По какой таблице нужно брать  продолжительность проектирования "Торгово - административного здания с объектами питания и обслуживания населения." И вообще выполнял ли кто нибудь такой расчет?

Я применял пару раз только, чтобы показать заказчику, сколько времени мне положено было бы проектировать по нормативке.

действительно, данные из сборника можно только показать заказчику в назидание, если появятся вопросы о затягивании срока проектирования, а вообще с частным зак-ком показывая какой срок по нормативу и за какой сделаем мы - брали коэф. за срочность.

может кто определялся со сроком проектирования котельных, хотелось бы как нибудь компенсировать потери от к=0,7 на бюджетное финансирование, за счет к-та на сокращение сроков проектирования.

кто поделится? "ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ НА
СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И
СООРУЖЕНИЙ
Пока под рукой тока андроид, и к компу подойду не раньше среды 16.01
Надо прикинуть продолжительность проекта подачи извести в печь.
P.S. вот нашел https://rsn.by/useful/actsfull/102.html
в положении , но промышленных объектов тут нет ...

Добрый день! действует ли сегодня "Положение о порядке определения продолжительности разработки проектной документации"?

ПАРАДАК ВЫЗНАЧЭННЯ КОШТУ РАСПРАЦОЎКI ПРАЕКТНАЙ
ДАКУМЕНТАЦЫI Ў БУДАЎНIЦТВЕ
СНБ 1.02.06-98
Утратило силу. - Приказ Минстройархитектуры от 11.12.2006 N 348.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .