Общие вопросы / бюро ГИПов / Обновились формы документов для подачи в экспертизу с 22.03.2025.  (Прочитано 2024 раз)

Главгосстройэкспертиза приказом №48 от 12 марта 2025 г. "О единых методологических правилах проведения государственной строительной экспертизы"  утвердила новые формы документов для приемки проектов.



👉ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ И ФОРМ, ВСТУПАЮЩИХ В СИЛУ С 22.03.2025 ГОДА»

".... при направлении ЗАДАНИЯ на проведение госстройэкспертизы"
Задания? до сих пор это было заявление. В чем великий смысл переименования?
Вызывает интерес сопоставительная ведомость изменений, внесенных в градостроительный проект, проектную документацию.
Получается, что нужно ведомость делать на каждый раздел, в который вносились изменения? (наименование раздела вынесено за пределы таблицы)

так в новой редакции псм791

надо перечитать)

Форма исполнительной сводной сметы почти нравится, особенно приписка, что не регулирует взаимоотношения.
Теперь будем делать отдельно исполнительную на экспертизу и отдельно исполнительную к акту заказчику.

"при определении стоимости проектирования по СЦ 19-2012 указать базовую стоимость в ценах на 01.01.2014" - не совсем понятно, надо ли переводить в цены на дату начала разработки сметной документации?
Интересно, повлечет ли это за собой изменение инструкции о порядке определения стоимости государственной экспертизы в части определения стоимости экспертизы инженерно-геологических изысканий? Она же зависит от стоимости на 01 января 2017 года, хотя экспертиза почему-то в своих расчетах пишет на 01 января текущего года.

Так а вы же и так их 2 делаете. Стоимость чел.дня для ССР и договорная с заказчиком разные же.
А про то что не регулирует отношения это в методичке написано. Пункт 29 вроде

Продолжим дальше изучать.
Раньше сопоставительные подписывал ГИП, теперь написано "Руководитель или уполномоченное лицо генерального проектировщика"
Подписываем у директора или надо как-то специально уполномочивать ГИПа?

И вернемся к сводной смете на проектные и изыскательские работы. Я так понимаю (судя по отсылке к Инструкции 39), что туда мы включаем не только проектные и изыскательские работы, но и всяческие компенсационные выплаты, затраты на получение разрешительной, затраты на научные исследования.

У кого какие мысли?

В сводной смете указываются только проектные и изыскательские работы. При разработке проекта встречаются работы которые относятся к подготовке территории строительства (например снос) и эти работы включаются в 1 главу ССР. Все что включается в 1 главу в смете на проектные работы писать не стоит.

Касательно сопоставительных ведомостей. У многих организаций гипы по доверенности уполномочены на выполнение некоторых работ (подписание договоров, подачу заявлений и прочее) если у вашего гипа доверенности нет - то варианта 2 либо подписываем у директора либо у любого уполномоченного лица (зам.дира, начальника управления или выдаём доверенность гипу на право подписи документов)

Тогда почему такая форма, которая подразумевает включ. не только проектных и изыск.работ.?

решили навести порядок со средствами, которые не относятся непосредственно к ПИР. где-то включение этих средств проверяет эксперт СД, где-то эксперт ПИР. где-то достаточно подписанной исполнительной сметы, где-то требуют письмо заказчика, где-то письмо и договора в подтверждение и т.д.. устоявшейся практики нет. думаю как-то так

а где вы видите что подразумевается включение не только проектных и изыскательских работ? Исходя из названия я вижу что речь идёт только про проектные и изыскательские работы по объекту

По хорошему, все затраты надо подтверждать, мне так кажется, тут я соглашусь.
И мне чаще попадалось, что правильность включения затрат в ССР проверяет эксперт ПИР, хотя не всё относится к нему. Включены ли компенсационные выплаты за объекты растительного мира кто должен проверить? Эксперт по охране окружающей среды же не смотрит, включено или нет.

Но форма странная. Как соотнести фразу  "Для включения в сводный сметный расчет на дату начала разработки сметной документации" и примечание "При определении стоимости проектирования по СЦ-2012 (1-е издание, 2-е издание, 3-е издание) указать базовую стоимость в ценах на 01.01.2006г.; при определении стоимости проектирования по СЦ 19-2012 указать базовую стоимость в ценах на 01.01.2014; при определении стоимости проектирования по СНЗТ 8.01.00-2014 указать базовые затраты трудовых ресурсов на разработку проектной документации"
Как это будет выглядеть на практике?

Здравствуйте. По поводу исполнительной на ПИР... У меня уже достаточно давно  многие эксперты  просят, чтобы я указывала главу ССР, куда отношу работы, которые выполняем в рамках договора на ПИР и задания на проектирование...
По новой форме в исполнительной сводной смете должно быть предусмотрено разделение стоимости работ по главам ССР.
В главу 9 ССР включаются средства на работы (услуги) согласно п.30 Инструкции №39, с приложением подтверждающих документов;
Так вот интересная ситуация с пусконаладкой...
Ведомость пусконаладочных работ и соответственно сметную документацию  на них я расцениваю дополнительно по трудозатратам, т.к. это  работы, согласно 39 инструкции выполняются по заданию Заказчика и по - моему мнению относятся к дополнительной сметной документацией согласно п. 14.16 МУ. Экспертизы принимают... со скрипом конечно, но просят отражать в разные главы ССР, кто в 1-ую главу (как сопутствующие работы) , некоторые в 10-ой оставляют, а вот Гомель всегда отдельной строчкой в 9 главу. Поделитесь пожалуйста как вы делаете?
И по поводу разделения на главы ССР в исполнительной думаю верное решение, т.к иногда бывают вопросы, особенно в день выхода заключения.

Еще бывает просят изыскания отнести в первую главу, чтобы по главе 10 была не такая большая сумма.
По поводу что куда включили и так видно по ССР, так что большого смысла в этой форме нет. Разве что пытаются собрать в кучу все, что кроме объектных включается в ССР.

Если в сводной  3 строчки, то действительно в разделении в сводной смете смысла нет, а когда в объекте 10 очередей и в каждой из них по несколько ССР - то без разделения свихнуться можно даже разработчику чтоб дать правильные цифры для включения в ССР)

7. наличие в перечне квалификационных аттестатов по каждому
разделу проекта ответственных лиц за разработку (участвующих в
разработке) раздела с указанием квалификационного аттестата (в
установленных случаях), ... - аттестаты в перечне и фамилии в штампе должны совпадать?

эксперт СД, т.к. это отражено в генплане как проектное решение. А животный мир (включая стоимость самого расчета) уже эксперт ПИР))) т.к. это обычно расчет на стороне по отдельному договору и отдельным документом. такая вот логика прослеживается
не сказал бы. все нужно отражать и показывать, но цифры для включение в сводный - обязательно (то бишь уже проиндексированные)

в любом случае чего гадать. форма "рекомендуемая". все равно скорее всего в экспертизе будут работать как кому удобнее

вряд ли. Так как имеют место быть: текучка, естественная убыль. На период экспертизы упавший флаг передается тому, кто в строю с аттестатом

чем больше аттестатов, тем лучше БСЦ !!!

18.03.2025 появилось сообщение об изменениях в порядке проведения госстройэкспертизы:
https://gse.by/news/vnimaniyu-zayavitelej-izmenenie-poryadka-provedeniya-gosstrojekspertizy
Вниманию заявителей!
Изменение порядка проведения госстройэкспертизы

Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 декабря 2024 г. № 969 внесены изменения в Положение о порядке проведения государственной строительной экспертизы градостроительных проектов, проектной документации (далее – Положение), которые вступают в силу с 22 марта 2025 г.
Информируем заявителей госстройэкспертизы, что заявления, принятые органами госстройэкспертизы до 21 марта 2025 года включительно, будут рассматриваться в рамках выполнения административной процедуры, предусмотренной п. 3.5.1 единого перечня административных процедур, осуществляемых в отношении субъектов хозяйствования, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 24 09 2021 № 548.
Начиная с 22 марта 2025 года, в связи с исключением административной процедуры по п. 3.5.1 единого перечня административных процедур, осуществляемых в отношении субъектов хозяйствования, проведение госстройэкспертизы будет осуществляться на основании задания. Правоотношения между заявителем и органами госстройэкспертизы будут регулироваться гражданским законодательством с учетом законодательства о закупках.
С этой целью внесены изменения в документы, регламентирующие единые методологические правила проведения госстройэкспертизы и формы документов (применяемые с 22.03.2025 г.), с которыми можно ознакомиться в разделе (Экспертная деятельность – Госстройэкспертиза – Приемка документов.)
О других изменениях Положения, которые на практике вызывают необходимость дополнительных пояснений со стороны уполномоченного органа на осуществление методологического руководства деятельностью органов госстройэкспертизы можно ознакомиться на oнлайн-сервисе ilex в общем доступе.
Одновременно обращаем внимание, что с 18:00 21.03.2025 до 08:00 24.03.2025 будут проводиться технические работы в личном кабинете (mygse.by), который будет недоступен. С обновленной Инструкцией о порядке работы с личным кабинетом заявителя можно будет ознакомиться на интернет-портале органов госстройэкспертизы, которая будет размещена 24.03.2025.
Меня заинтересовало упоминание про законодательство о закупках (я это подчеркнул в тексте). Неужели заказчик будет проводить процедуру закупки с госстройэкспертизой по госбюджетным объектам?

То есть сейчас нет смысла грузить - могут не успеть принять

Если без замечаний или  быстро устранить замечания - то успеют))

Именно так, если только не внесут изменения в НПА в части особых механизмов или исключения. Такая же гем...я ситуация и с гипроземами. Столько костылей, что за голову берёшься.
Могу констатировать, что все эти изменения (в части заявителя, порядка оплаты, сейчас заключения договора через госзакупки) очень сильно затянули время на этапе ПСД - ГСЭ, в то время когда МАиС борется с сокращением сроков реализации объектов строительства.
Безумие

Ну вот наконец-то начнется конкуренция экспертиз))) Ждем клиентоориентированности)

Боже) Что за прелесть)

А если в процедуре закупки никто не захочет участвовать? Ну мало ли, что, большая загрузка в экспертизах в текущий момент или объект на 20-30 тыс. строймонтажа нет желания возиться за 1000руб. экспертных. Так можно пол года процедуру закупки проводить или упрашивать?
Упрощение, оно такое...

Про процедуру закупки из одного источника что-нибудь слышали?)))
По постановлению по прежнему четко разграничено какие объекты в какой экспертизе проверяются)

Здравствуйте. Скажите, а я правильно поняла, что теперь заявителем может быть гепроектировщик? И если да, то доверенность не нужна и оплачивает стоимость экспертизы сам генпроектировщик?

только в некоторых случаях, по п.33 псм791

Да, если заявитель сам разработчик, то он имеет возможность оплачивать со своего счета, без доверенности

Доверенность всегда нужна (даже если по постановлению проектировщик может быть заявителем экспертизы)

и Что теперь объекты модернизации независимо от источника финансирования идут на экспертизу в обязательном порядке??

Интересно наблюдать, как обсуждают каждую строчку нормативного документа или новой формы, ища там сокровенный глубокий вселенский смысл, которого там и близко нет. НаписАли как написАлось. Люди, которые этим занимаются, зачастую и близко не владеют всей полнотой нормативной базы, смежными документами, не видят общей картины. Но зато остальным участникам рынка есть чем заняться - изучать очередной догмат

Нашла разъяснение на ilex. Подскажите, пожалуйста, правильно ли понимаю, что объекты модернизации, не утвержденные до 21.03.2025 идут на экспертизу в любом случае? И это касается даже ранее заключенных договоров? К примеру, договор на разработку ПСД на модернизацию объекта был заключен в январе (на экспертизу не собирались), проект близок к завершению,  будет утвержден где-то 30 марта, теперь идем на экспертизу?

после 22.03.2025 может быть утвержден только при наличии положительного заключения госстройэкспертизы

Проект утверждается заказчиком на основании приказа. Никто не мешает его утвердить  немного раньше.   Или они что-то другое имеют ввиду под утверждением проектной документации?..

если сроки по договору позволяют утвердить его раньше 22.03. Если срок окончания разработки 23.03, то странно будет если зак его утвердит 22.03)

а кто его об этом спрашивать будет? получил проект раньше от разработчика, и утвердил.

если раньше, да. А если день в день как обычно)

Добрый день. Подскажите пожалуйста может быть кто-то сталкивался с проведением процедуры закупки с госстройэкспертизой по госбюджетным объектам?

видел на площадке госзакупок следующие процедуры:
1. https://goszakupki.by/marketing/view/2420513
вид процедуры: Заявка о ценах (тарифах) на товары (работы, услуги) для определения предельной стоимости
предмет закупки: Проведение государственной строительной экспертизы проектной документации и выдачи заключения государственной строительной экспертизы по объекту «Капитальный ремонт автодороги Н-6131 Вишнево – Войстом – Рацевичи, км 1,95 - км 7,9»
заказчик: "Гроднооблдорстрой"
2. https://goszakupki.by/marketing/view/2426385
вид процедуры: Заявка о предоставлении сведений в целях изучения конъюнктуры рынка для процедуры закупки из одного источника
предмет закупки: Услуги государственной строительной экспертизы по объекту: «Модернизация участков тепловых сетей УТ 5-ТК 13-ТК 14- дом культуры по улице Юбилейная в аг.Большие Эйсмонты Берестовицкого района»
заказчик:    Берестовицкое районное унитарное предприятие жилищно-коммунального хозяйства
3. https://goszakupki.by/marketing/view/2427331
вид процедуры: Заявка о ценах (тарифах) на товары (работы, услуги) для определения предельной стоимости
предмет закупки: проведение государственной строительной экспертизы проектной документации по объекту «Многоквартирный жилой дом в районе жилого дома №61 по ул.Ленинской в г.п.Краснополье с благоустройством прилегающей территории». Распределительная инженерная и транспортная инфраструктура и выдачи заключения государственной строительной экспертизы
заказчик: "Могилевское областное управление капитальным строительством"
4. https://goszakupki.by/marketing/view/2428779
вид процедуры: Заявка о предоставлении сведений в целях изучения конъюнктуры рынка для процедуры закупки из одного источника
предмет закупки: проведения государственной строительной экспертизы проектной документации и выдачи заключения государственной строительной экспертизы по объекту «Реконструкция здания ГУО «Гродненское областное кадетское училище» с благоустройством территории на земельном участке, зарегистрированном по адресу: Гродненский район, агрогородок Поречье, ул. Пески, 57» - 2-я очередь строительства
заказчик: "Управление капитального строительства Гродненского района"

хм.. мы просто грузим на экспертизу, они готовят договор на заказчика и всё

Интересная приписка у них
"  Данная информация будет использована для определения предельной стоимости предмета государственной закупки.
Проведение процедуры сбора информации не влечет за собой возникновение каких-либо обязательств между заказчиком и потенциальным поставщиком (подрядчиком, исполнителем). "

экспертиза считает конъюнктуру. ПИР - биржевой товар.
...пока совсем не понятно как все это будет работать (и будет ли), но очень интересно

Обратил ли кто-либо внимание, что при подаче на экспертизу предоставляется "Задание на разработку проектной документации", а не задание на проектирование?

По кодексу задание на разработку проектной документации документ называется

а по СП предпроектная документация - задание на проектирование)

кодекс выше сп😉
Можно направить запрос в маис почему их правила и нормы не приведены в соответствие с кодексом))

Полностью согласен. Поэтому и пересмотрел и СП и Кодекс - разночтение однозначно.
Но сегодня столкнулись с замечанием на стадии приемки документации на экспертизу - должно быть "Задание на разработку проектной документации"

Возможно, не было никакого "задания"?

Было привычное Задание на проектирование.

Обратите внимание на доверенность. Это рекомендуемый вариант. Если заключать договор, оплачивать экспертизу и забирать заключение будет сам заказчик, то необходимо фразу:     "а также с правом заключения, изменения, исполнения, расторжения договора на проведение госстройэкспертизы, оплаты*, получения документов, сведений и заключения госстройэкспертизы по объекту"       исключить

Исходя из примечаний к Исполнительной сводной смете:
"В главу 9 ССР включаются средства на работы (услуги) согласно п.30 Инструкции №39, с приложением подтверждающих документов;"
30.1 - производство СМР в зимнее время;
30.2 - обязательные страховые взносы 34%;
30.3 - разъездной характер работ;
30.10 - подготовка объекта к приемке в эксплуатацию;
30.11 - пусконаладочные работы;
30.16 отчисления в ФРСО.

какие подтверждающие документы предоставлять, хватит ли письма от Заказчика с перечислением средств на работы (услуги) и суммами...

Смета на проектные и изыскательские работы.
Бывают проектные работы, которые включаются в 9 главу. То что рассчитывается в соответствии с инструкцией 39 в сводной смете на проектные работы не нужно отображать

Еще вопрос.
Критерии оценки полноты и комплектности представленных документов.
п.6  соответствие  проектной  документации  требованиям  к  ее оформлению в электронном виде;

на сайте экспертизы
Главная > Экспертная деятельность > Госстройэкспертиза > Экспертиза в электронном виде

Требования к представлению документов в электронном виде - актуализация на 30.10.2023
(Основные требования определены Инструкцией о порядке формирования проектной документации и требованиях к ее оформлению в электронном виде, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.12.2017 № 44)
Данная Инструкция утратила силу на основании Постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 28 января 2025 г. № 11

Так какие требования по оформлению в электронном виде планируются проверять?

Немного не понятно: сметы на ПИР включается. в главу 10 ССР

какие проектные работы включаются в главу 9 (просто я с такими ни разу не сталкивался)
В примечаниях по заполнению исполнительной сводной сметы написано: "В главу 9 ССР включаются средства на работы (услуги) согласно п.30 Инструкции №39, с приложением подтверждающих документов;"

Например научное сопровождение при реставрации.
ПИР не весь включается в 10ю главу. Есть работы которые включаются в 1ю главу (например снос,вынос  при возведении или реконструкции)

Вынос в натуру при возведении - экспертиза у меня требовала выбрасывать (ссылаясь на постановление МАиС от 23.12.2011 №59 ред.от 11.01.2021 №1 Приложение В п.3.6) Входят в ОХП и ОПР
Хотя они есть в приложении 5 инструкции 39. (не доказал)

Имела ввиду вынос сети из под пятна застройки (как подготовка территории к строительству)

Сейчас порядок оформления документации в электронном виде прописан в СТБ 2255-2023

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .