Общие вопросы / бюро ГИПов / Обновленная классификация объектов строительства.  (Прочитано 1966 раз)

а где тут дороги, сети, мосты, скважины.... ??

площадь дороги, высота моста)))

А ТП будут К5?
А кабельные линии 6-10 кВ тоже К5?
А пролеты опор на ВЛ 0,4-35 кВ распространяются? Или они тоже К5?

Скоро крупные проектные организации получат это письмо и могут высказать свои замечания.

По СП 1.01.01 сооружение - 1 единичный продукт строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных потребительских функций. 2 объект, составляющий систему, которая может иметь различную протяженность и положение в пространстве, структура которого состоит из несущих и, при необходимости, ограждающих конструкций, предназначенный для выполнения производственных процессов, хранения материалов, отходов, продукции или временного пребывания людей.

И там же есть определение "линейное сооружение", "мостовое сооружение",  "инженерные сооружения"

Но понятнее с классификаций от этого не стало

Не помешало бы в СН добавить примеры расчетов как приложение.

В таблице 1 есть примечание 1. Категорирование по приложению А ТКП 45-5.01-67-2007 «Фундаменты плитные. Что-то стройдок пишет отменен ТКП

давайте потренируемся.
Реконструкция автодороги М1 на участке от км.152+00 до км 180+00.
Это линейное сооружение. У него можно определить площадь, допустим. 40 м х 28 000 =1 120 000 м2 - больше чем 40 тысяч - 1 класс.
Дополнительных критериев нет вообще...
Я в тупике.

А как вам проектирование коттеджа высотой 4 м на грунтах II категории сложности - это уже К3. Причем категорию сложности основания определять по уже как полгода отмененному ТНПА.
Радует только, что класс сложности по измененному кодексу определяет заказчик вообще без проектировщика

Впечатление недописанного нормативного документа...

В таблице 1 есть ссылка на категорию сложности оснований фундаментов. Вот интересно. Если объект капрема или модернизации уже возведенного давным давно здания. Где эти сведения брать? Геологию делать при переносе перегородок внутри объема здания?
В последнее время не могу понять чего добивается регулятор? Ну работал же документ. Может криво, не так как все хотели, но  работал.
Теперь моделирую ситуацию, заказчик хочет разработать ПСД. Ему нужно провести торги. Для этого я полагаю нужно определить класс сложности объекта, чтобы требования к проектировщикам выставить на торгах. И тут возникают вопросы. Например при проектировании в аттестатах пишут 1-4 класс, а вот обследование, инженерные изыскания, инженерные услуги остались привязаны к конкретным классам.
С учетом новшеств в строительном кодексе, это теперь нужно провести торги заказчику по выбору инженерной организации (угадав класс сложности объекта), потом инженерная организация проедет торги на предпроект, потом предпроект уйдет на экспертизу. После экспертизы заказчик утвердит предпроект, заново проведет процедуру торгов по выбору инженерной организации, которая проведет торги по выбору проектировщика, который разработает проект и отдаст на экспертизу)))) Не сложновато-ли. Я пока писал, ужаснулся. Это сколько времени пройдет от принятия решения до выдачи проекта после экспертизы. В китае за это время новый джили атлас выпустят))))

А не все ли равно теперь, как определяется класс сложности. Согласно новому Стройкодексу (Статья 3 в новой редакции), класс сложности определяет Заказчик.

Здания и сооружения, для проектирования и строительства которых требуется разработка
специальных технических условий теперь классифицироваться будут по общему принципу?

для случая, если в орге есть в аттестатах выполнение функции заказчика - тогда гипа могут обязать вовлечься в это болото. В остальных случаях для проектной организации эти навыки бесполезны

1. Где инженерно-транспортная инфраструктура??

2. Как определить категорию сложности оснований фундаментов на стадии ППД или ранее?

Параллельно нужно выпускать СП с примерами определения "типовых" объектов

и методичку по руководству СП

И второй ссылочный документ постановление СовМина № 614 также отменён

ТКП 45-5.01-67-2007 отменён уж почитай как полгода ....

хочется верить в такого Заказчика, который сам ППД разрабатывает и класс сложности определяет.  Всё ляжет на плечи ГИПа

Если Заказчик будет назначать класс сложности объекта, то он должен однозначно и чётко понимать в чём будет различие объекта и будет ли оно вообще, в зависимости от того какой класс сложности он назначит. По моему это никого не интересует.  

У заказчика есть инженерная организация или в составе того же юр лица, или нанятая со стороны, в функции которой в т.ч. присутствует определение класса сложности объекта. Для этого есть аттестация на выполнение функций заказчика

Если Вас не затруднит поясните в чём будет различие проекта, в зависимости от того какой класс сложности ему назначит заказчик.

т.е. то, что сами частные жилые дома с легкостью подводятся под 4 класс вас не особо смутило (откидывая момент с грунтами)

п.с. мне кажется пора завязывать с крепенькими жидкостями при написании ТНПА

очень упрощенно: при проектировании строительных конструкций, в зависимости от класса сложности объекта, различным образом организовывается проведение расчетов конструкций

Деревянные хаты раньше часто рубили на 7-ми метровый лес, пролет больше 6-ти метров - К4.

 Наличие пролёта 6м или 7м или даже больше ещё не относит объект строительства к классу выше К5. Но это деталь относительно всего этого  "документа"

Т. е. заказчик, полный дилетант в расчёте строительных конструкций, будет определять каким образом нам организовывать расчёт строительных конструкций ?

отчего же. он назначит лишь класс для своих целей, а МАиС уже решило как при этом классе вести расчеты

п.4.5.1 2-е предложение. При этом, если хотя бы один из основных критериев, установленных в таблице 1, будет соответствовать более высокому классу сложности, то и объект строительства будет относиться к этому классу сложности.
Не понятно, для чего вообще нужно полностью кардинально менять работающий ТНПА. В письме Стройтехнорма написано - в рамках научно-исследовательской работы, кто-то решил кандидатскую защитить?

  В "документе" принята методика первичных (Nо) и вторичных (Nд) "половых признаков". При наличии вторичных признаков оценивается степень их влияния. Если степень их влияния менее 0,5, то объект строительства классифицируют только по первичному. Критерий "величина пролёта" относится к вторичному признаку и степень его влияния (при отсутствии прочих критериев относящихся к этому классу) менее 0,5. Соответственно при площади ИЖД менее 200м.кв, высоте менее 7м и наличии пролёта более 7м объект строительства будет классифицирован как класс - К5

Для формулы (2) где – балл для i-го класса сложности объекта строительства, равный единице для каждого критерия. Определяется для конкретного класса сложности объекта строительства, когда KNо<KNД.
Получается по таблице 1 каждый основной критерий и дополнительный = 1?

 Это очень правильный вопрос. Если по вторичным признакам - это однозначно так, то по первичным не понятно. Но вероятно для первичного признака балы не начисляются, а для вторичного признака определяется степень влияния.
 В формуле (2) вероятно должна быть запись вида 0,5 < KNд(kс) < 1 - это будет степень влияния.
 В формулах (3) и (4)  относительно тестовой части вероятно написана чушь и формулы должны иметь упрощённый вид:
 KN=KNо если KNд(kc<0,5);
 KN=KNд(kc) если KNд(kc>0,5).
 Т.е. для ИЖД по первому признаку попали в класс К5. По второму критерию в класс К3 попало два критерия: KNд(kс)=2/5=0,4. Значит KN=KNо т.к. KNд(kc)=0,4, что менее 0,5 и класс сложности принимается К5.
  Если ИЖД по первому признаку попали в класс К5. По второму критерию в класс К3 попало три критерия: KNд(kс)=3/5=0,6. Значит KN=KNд т.к. KNд(kc)=0,6, что более 0,5 и класс сложности принимается К3.

Если так, то вполне логично. Но из самого документа складывается аналогичное, что впечатление По логике п. 4.5.2 если доп. критерии соответствуют основным, то третий уже не нужен. Но если допы вразнобой по классам, то окончательно класс сложности объекта строительства определяется по условиям, установленным в п.4.5.3. Но без определения Кс по формуле (2) в третьем этапе нечего делать... Мрак, одним словом. Может ИИ причастен???
А так получается = условный объект с небольшими габаритными параметрами по площади, пролёту и т.п., но относящийся к потенциально опасным объектам, по основным критериям вытягивает только на К-4, К-5. А вот по допам не ниже К-3 .

 Отдельный критерий противоречит действующим строительным нормам. Не понятна классификация объектов линейных и инженерных сетей. "Упразднены" СТУ. Очень хочется понять, что лежит в основе этой научно-исследовательской работы. Что явилось базой для указанных критериев? Социальные, экологические и экономические риски? Как эти риски классифицировались или оценивались. И была-ли научно-исследовательская работа 8(

4. Категория сложности оснований фундаментов Республики Беларусь - Не понятно как быть, для модернизации или капремонта игнорировать этот пункт? Тогда где пояснение, ведь классифицируется не только возведение.
И второй момент,что бы определить класс нужно получается геологию до начала проектирования делать? Где, сколько скважин, под какие нагрузки - кто заказчику это определит?

Админ, это точно не ИИ? Не 1-е апреля.
Площадь сооружения брутто: Сумма площадей всех этажей в пределах периметра, образованного наружным контуром наружных ограждающих конструкций сооружения.
Сейчас 8 из 10 ИЖД строятся "площадью брутто" больше 200 м.кв., разработчики явно оторваны от жизни.

 Именно здесь и дыра в "документе". Строительные нормы (которые вроде как обязательные для всех) СН 1.02.01 устанавливает следующее: уровень ответственности зданий и сооружений, класс сложности и класс надежности указывают в задании на изыскания. Причём это требование указано в СН дважды в разных пунктах.
 В данном "документе" получается, что нужно как бы предварительно установить класс сложности, указать его в задании на инженерно-геологические изыскания, получить отчёт где установлена категория сложности основания и уточнить класс сложности здания. Ну во-первых, тут уже коллизия, что разрабатываемый "документ" противоречит строительным нормам согласно которым класс сложности должен быть установлен до проведения инженерно-геологических изысканий. Во-вторых, а если юридическое лицо обладая аттестатом на проведения ИГИ для третьего-четвёртого класса проведёт изыскания и установит, что категория сложности основания III. Соответственно класс сложности здания перейдёт в К2, на что у данного юридического лица нет аттестата соответствия. И что далее? Ищем нового "юрика" с аттестатом второго-четвёртого класса, платим ещё раз и делаем новые ИГИ?

а вот скажите, кто давно в проектировании: как часто у нас бывает 1ая категория сложности оснований фундаментов? я за свои 8 лет ещё ни разу 1ую категорию не видел, только 2ая или иногда 3-я. А это уже сходу К3 получается. И домики, и дороги, и всё остальное. Сделал геологию - получи К3. Или не так?

на странице iii (Содержание) в верхнем колонтитуле описка СН 3.02.07-2020 вместо СН 3.02.07-2026

Может кто-то понял и пояснит, как в здании (сооружении) площадью брутто 200м2 могут расположиться помещения Г и Д категорий площадью до 1000м2

п.3   Наличие помещений с массовым пребыванием людей, чел: К5 прочерк - вообще без пребывания (постоянного?) людей, потому, как К4 - ≤50 (до 50 человек)?

Всё банально просто. СТБ 11.0.03-95 ПАССИВНАЯ  ПРОТИВОПОЖАРНАЯ  ЗАЩИТА=> 3 Термины и определения => 15 Помещение с массовым пребыванием людей =>Помещение, в котором в соответствии с его назначением или по расчету может находиться более 50 человек
До 50 уже не важно видимо. При том ещё и для К-5 😊

До 50 человек включая (согласно терминологии) помещения не являются с массовым пребыванием. Я про то, что, согласно критерия №3, до 50 человек - К4, а без постоянного пребывания людей - К5, по новым веяниям разработчика ТНПА. Как еще трактовать прочерк?

А что за критерий "Категория сложности оснований фундаментов Республики Беларусь" Фундаменты Республики Беларусь чем-то отличаются от другой республики, о которой идет речь в ТКП (СП)?

Как определить категорию сложности для моста? шлюза?
Высота? Но определение дано только для высоты здания, а это - сооружения.
Улицы, инженерные сети?

Далее. п. 3.3 Объект строительства - ВОЗВОДИМОЕ капитальное строение. (из действующей редакции Кодекса, в измененной п.1.43 излагают в новой редакции)
А если реконструкция или капремонт? Вообще нет класса сложности?

А возведение светофора к какому классу отнести по их таблице

высота сооружения меньше 7 метров - К5.
Или это не сооружение? )

Если согласно геологии, класс сложности основания получается III, то, судя по всему, класс сложности светофора должен быть К2.

а зачем нам класс сложности основания?
Я так понимаю, что это только для железной дороги.
Кстати, а как определить класс сложности участка ж/д дороги?

Да при чём тут железная дорога?
1- это ссылка на примечание к таблице, а не на библиографию.
А класс сложности основания определяется по Приложению А СП 5.01.01-2023 (рис. А.1)

И точно
 

Вопрос железной дороги открыт. Каким боком в библиографии два ТНПА о железнодорожном транспорте, если не одной ссылки на них нет?

ну да, самый главный косяк в этом "документе" - это ошибки в библиографии)

Самый главный косяк в этом “документе” – это то, что авторы не знали и не понимали для кого и для чего они его писали (в очередной раз).

И что касается высоты здания (сооружения). Таблица, п.1. В терминах отсылка идет на СН 2.02.05, а там - Высота здания: Наибольшее расстояние по вертикали, измеренное от планировочной отметки земли у эвакуационного выхода из лестницы наземной части здания до отметки пола лестничной площадки указанной лестницы на верхнем этаже здания, кроме верхних технических этажей.
Как определить тогда высоту одноэтажного здания? Разработчики читают на что ссылаются?
Весь этот ТНПА больше похож на курсовую студента-заочника.

   Ну, во-первых, не курсовая, а научно-исследовательская работа!)
   Во-вторых, у нас не спросили(
   Ну и в третьих. Если построить цепочку, что класс сложности здания зависит от категории сложности основания, а от класса сложности здания зависит коэффициент класса последствия, от которого зависят нагрузки на все конструкции (не только фундамента, а именно на все), то откроются врата ада для любого типового или повторно-применяемого проекта. Т.е. типовых проектов для объекта строительства должно быть сразу три: типовой проект для К4 с конструкциями рассчитанными на нагрузки с коэффициентом 0,90; типовой проект для К3 и К2 рассчитанный с коэффициентом 1,00; типовой проект для К1 рассчитанный с коэффициентом 1,10.
   Вариантность! Разве это не прорыв и революция в архитектурно-строительной деятельности?)

Добрый день. У меня вопрос по новому СН 3.02.07-2026 "Объекты строительства. Классификация". Чисто теоретически, просто представим, возможно ли по этим нормам сделать проект под К-5 без прохождения экспертизы и построить/возвести хозспособом капитальное строение "здание торгового объекта(магазин)", площадью 40-65м.кв., высота не более 5м., наличие помещений с массовым пребыванием людей до 50чел., фундамент категория 1(не знаю правда, что он из себя представляет, может объясните на примере), величина пролета до 6м. Или лучше подвести К-5 под торговый павильон сборно-разборной конструкции. Буду благодарен любому ответу, совету и рекомендации положительному или отрицательному. Спасибо.

   Класс К5, т.к. все описаные вами критерии относятся к классу К5. Если категория сложности основания II или III, то класс перейдёт в К3 и выше.
   Категории сложности основания см. СП 5.01.01 (стр.100). Если кратко - это характеристики грунта в основании вашего сооружения.

🤩Выросшим в городских панельках этого не понять)
Кино на свежем воздухе в «Северном Береге», г.Минск.