Общие вопросы / бюро ГИПов / Общее обследование  

Братья-проектировщики!!! Поделитесь кто-нибудь формой технического отчета по результатам общего обследования.
 Нашу экспертизу раньше устраивал вариант акта общего обследования с приложениями из фотографий, теперь требует полный отчет согласно раздела 8 СНБ 1.04.01-04 и раздела 5 с приложением Д ТКП 45-102-104-2008.
 Кто-нибудь полностью отчет по этим документам делал? Поделитесь. А!?

И никого!!!
Вот и второй объект пришел с такими же замечаниями.
Кто-нибудь откликнится? Или никто никогда не делал такие отчеты?

Игорь! Только в Витебской области такая придирчивая экспертиза!

Думаю что все экспертизы теперь это будут требовать.
Как признался эксперт, к ним поступили "страшные" письма из контролирующих органов об контроле за каждый килограм и М2 заложенный в проекте при реконструкции или модернизации. Поэтому, чтобы прикрыть себя, они требуют отчет по полной программе, хотя раньше их устраивал вариант акта общего обследования с фотками.

Сложность ситуации, что обследование проектировщики должны делать по ТКП 45-1.02-104-2008, но в соответствии с СНБ 1.04.01-04, который больше регламентирует эксплуатацию.
Я вот почитал эти документы и понял, что будут большие проблемы. Согласно СНБ 1.04.01-04 эксплуатирующая организация (т.е. в будущем заказчик) должна иметь много разных журналов, актов обследований и т.п., но 100% по жилых домам ЖКХ такого почти никогда не было, нет, и не будет. И как рисовать всё эти бумаги для экспертизы?

Мне жаль!

Появился новый ТКП 45-1.04-126-2009 "Обследование зданий и сооружений" по нему теперь - организации, проводящии обследования, доложны разработать инструкции по охране труда и т.д. и т.п....
А по отчету тишина?

На самом деле можно добросовестно списать с этого ТКП Только шапку инструкций оформить по ТКП

Спасибо за дельную мысль!!!

А про отчет ничего не слышно???

Общей формы технического отчета в принципе не существует, каждая организация разрабатывает свои внутренние документы: СТП, РИ и т.д. Но эти документы очень похожи и просто описывают структуру заключения, в виде:
– содержание;
– список исполнителей;
– введение;
– краткая характеристика объекта;
– применяемые при обследовании средства измерений;
– методика оценки технического состояния строительных конструкций;
– результаты обследования;
– анализ причин образования дефектов и повреждений строительных конструкций;
– выводы и рекомендации;
– список использованной литературу;
– приложения.
Отчет (заключение) каждый пишет как понимает суть вопроса и как больше "нравиться".
А что это за ТКП 45-102-104-2008?
Вообще то актами оформляются только общие осмотры (осенние и весенние), хотя большинство отчетов общего обследования, что я видел, если DEL титульник, фото и литературу по уровню МАХ акты. В моей практике для реконструкции обычно требуется заключение по детальному обследованию, общее обследование здесь, это частный случай детального для постановки задания.

Это ТКП 45-1.02-104-2008

Определитесь для начала общее или детальное обследование Вам необходимо.
Если общее, то это "визуальное" (фото и кое-какое описание). И соответственно никакого технического отчёта быть не может.
Технический отчёт может быть только при детальном обследовании. А для этого уже необходима соответствующая лицензия.

В начале темы указано на общее обследование. И эксперт сослался на ткп 45-1.02-104-2008.

П.5.2 Техническое обследование проводится в следующей последовательности:
— производится предварительный осмотр в соответствии с СНБ 1.04.01;
— производится общее и детальное обследование в соответствии с СНБ 1.04.01.
5.4 На основании технического обследования составляют техническое заключение (отчет о тех-ническом обследовании), которое должно содержать:

И не разделяется, как выглядит отчет по детальному и общему обследованию, а все дается вместе. Я понимаю, что детальное обследование делают спецциализированные фирмы. А как быть с общим обследованием точнее с его отчетом?

Уважаемый Slava, объем работ необходимый для общего обследования приведен в разделе 5 ТКП 45-1.04-37-2008 и может мне поверить актом здесь не обойтись.
Общее и детальное отличаются объемом работ, и необходимость детального обследования определяется по результатам общего обследования. Поэтому они и не разделяются в ТКП 45-1.02-104-2008. Лицензия на общее и детальное обследование одна и та же.
Результатом работ является заключение (отчет) о технического состоянии строительных конструкций ..., а в введении расписывается, что за обследование, цели и состав работ.

Неправда. Читаем 1.04.01:
"8.10   При общем обследовании должны выполняться следующие работы:
—   изучение планировочных и конструктивных решений, анализ их соответствия проектной документации;
—   осмотр и фотографирование конструкции;
—   составление дефектных ведомостей по результатам осмотра и простейших измерений элементов;
—   определение места выработок, вскрытий, зондирования конструкций для последующего де-тального обследования элементов здания;
—   изучение особенностей близлежащих участков территории, вертикальной планировки, состояния благоустройства участка, организации отвода поверхностных вод;
—   выявление вблизи здания опасных геологических явлений;
—   оценка расположения здания в застройке.
...
8.12   При общем обследовании должен проводиться сплошной визуальный осмотр обследуемых элементов здания и фиксирование всех явных дефектов.
...
8.14   На основании результатов, полученных на этапе общего обследования необходимо:
—    выполнить общую оценку технического состояния, износа конструкций и инженерных систем здания, их пригодности к эксплуатации с разработкой в необходимых случаях указаний (рекомендаций) по ремонту;"

Т.е. общее обследованине как я и писал выше:
Читаем дальше СНБ 1.04.01:
"8.23   Детальное обследование должно включать:
—   обмеры конструкций и узлов их сопряжений, геодезическую съемку, измерение параметров трещин, прогибов, наклонов элементов, определение армирования и оценку степени коррозионного износа;
—   определение фактических характеристик материалов конструкций неразрушающими методами или путем проведения испытаний отобранных из них образцов;
—   уточнение исходных данных, необходимых для выполнения расчетов конструкций;
—   окончательную схематизацию и классификацию дефектов;
—   испытание элементов здания нагружением (при необходимости);
—   разработку указаний (рекомендаций) по ремонту конструкций и (или) инженерных систем по их дальнейшей безопасной эксплуатации;"
—   разработку технических решений по усилению элементов здания.
8.24   Детальное обследование должно производиться инструментальным путем."

Неправда. Читаем ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 20 октября 2003 г. N 1386:
"Перечень работ и услуг, составляющих лицензируемую деятельность, на осуществление которых требуется лицензия:
...
3. Детальное обследование технического состояния строительных конструкций зданий и сооружений.
..."

Предлагаю, Slava еще раз прочитать ТКП 45-1.02-104-2008:
...П.5.2 Техническое обследование проводится в следующей последовательности:
— производится предварительный осмотр в соответствии с СНБ 1.04.01;
— производится общее и детальное обследование в соответствии с СНБ 1.04.01.
5.4 На основании технического обследования составляют техническое заключение (отчет о тех-ническом обследовании), которое должно содержать:
— инвентаризационные данные с уточненными поэтажными планами, а при необходимости —
с ситуационным планом участка;
— характеристику существующих планировочных решений, конструкций и инженерных систем;
— характеристику технического состояния конструктивных элементов, частей здания, отделки
и внутреннего инженерного оборудования со схемами и поверочными расчетами;
— оценку физического износа конструктивных элементов и здания в целом;
— сведения о техническом состоянии внешнего благоустройства; материалы геологических
и гидрогеологических изысканий (при необходимости);
— анализ причин возникновения деформаций и повреждений и рекомендации по их устранению;
— выводы и предложения о целесообразности ремонта, модернизации или реконструкции с ука-занием основных видов работ.
5.5 Примерный состав технического заключения по результатам технического обследования зда-ния для разработки проектной документации на ремонт и модернизацию приведен в приложении Г.
...А по СНБ 1.04.01, Slava, можете поделиться "примерной описательной" частью согласно пунктов 8.15 - 8.20.

Ну так читайте ТКП 45-1.02-104, где написано, что обследования проводятся по СНБ 1.04.01:

А как же ТКП 45-1.02-104-2008:
5.4 На основании технического обследования составляют техническое заключение (отчет о техническом обследовании)...

...А по СНБ 1.04.01, Slava, можете поделиться "примерной описательной" частью согласно пунктов 8.15 - 8.20.

Есть заключение о техническом состоянии, а по материалам общего или детального обследования это вопрос экспертов и заказчика. В ТКП черным по белому написано, что отчет нужен, а в СНБ расписана последовательность выполнения работ.
С постановлением я знаком, но при обращении в инстанции ответ один, что общее обследование не является отдельным видом деятельности.

Общее обследование под снос здания. Можно ли обойтись без  дефектной ведомости ?

Мой Вам совет, не применяйте словосочетание общее обследование ни в тех. задании ни в отчете. Решение о сносе здания вы принимаете по результатам обследования, а общего или детального это производственный вопрос. Основанием для сноса будут является указания по материалам общей оценки технического состояния, которая выполняется по дефектной ведомости.

Т.е. Вы хотите сказать, что в отчете можно РЕКОМЕНДОВАТЬ СНЕСТИ ЗДАНИЕ ? или написать ЗДАНИЕ ПОДЛЕЖИТ СНОСУ ?!
Т.е. организация, проводившая обследование, имеет на это право ?!
На основании каких ТНПА ?

Решение о сносе здания принимает эксплуатирующая организация, после проведения экономической оценки целесообразности ремонта либо сноса.
В заключении здание должно быть признано аварийно-опасным и запрещена его эксплуатация, критерии состояния аварийно-опасного здания приведены в СНБ 1.04.01-04, п.8.21.

согласен со st@tus:  при составлении документации лучше не упоминать слов общее или детальное обследование, просто "техническое обследование" тогда в экспертизах проще...
по поводу сноса... обследование устанавливает категорию технического состояния строительных конструкций, по этой категории из СНБ (п. 8.18) определяется требуемые мероприятия по ремонту.
а по пункту 8.21 (если здание признаётся аварийно опасным) то запрещается его эксплуатация. Причём все рекомендации в заключении (отчёте) не являются проектными решениями, то есть, по сути, это предложение (а не требование) обследователей по исправлению ситуёвины

Разрабатывается новый ТКП. Из него цитата по теме:

" Техническое обследование инженерных систем зданий следует проводить поэтапно.
Первый этап - предварительное обследование инженерных систем зданий. Основной задачей предварительного обследования является сбор исходной информации, определение общего состояния инженерных систем, состава и объема работ для детально-
го обследования.
В состав работ по предварительному обследованию входят:
- общий осмотр инженерных систем здания;
- сбор общих сведений об инженерных системах зданий (время строительства, сроки эксплуатации, объемы и сроки проведения ремонтных работ);
- общая характеристика и конструктивные решения систем инженерного оборудования согласно проекту;
- выявление особенностей технологических процессов для производственных зданий и их воздействий на характеристики или параметры инженерных систем.

Второй этап - детальное обследование инженерных систем зданий.
Детальное обследование включает:
- визуальное обследование инженерных систем (с фото- или видеофиксацией дефектов);
- определение характеристик или параметров на обследуемом участке или узле;
- инструментальные обследования (определение параметров инженерных систем –скорости, расхода, температур и др. показателей). На этом этапе при необходимости выполняется также лабораторный анализ проб материалов, взятых на объекте.

Третий этап - поверочный расчет и камеральная обработка данных обследования.
Поверочные расчеты выполняются с учетом результатов обследования (выявленных дефектов, отклонений от размеров, коррозионного износа, реальных прочностных свойств материала, действительных расчетных схем и нагрузок, температурных воздей-
ствий и т. д.).
По результатам обследования составляется акт с приложением документов, использованных при работе (копии схем обследованных участков или узлов, места отбора проб материалов, акты лабораторных анализов проб материалов и т.п.)."

Скажите, сейчас кто может дать тех.заключение по обследованию?? Я имею в виду должность?? Где-то про это написано??

Специалист с любой должностью, имеющий аттестат "Специалиста по обследованию зданий и сооружений" государственного образца.

Значит только имеющий аттестат государственного образца? А где можно прочесть?

Отличия и очень ощютимые в деньгах .Общее рулеткой можно выполнить а детальное придется докупать еще пару тройку приборов.

Вы точно специалист?
Прочесть можно про подготовку (повышение квалификации) на сайте mipk.by, про сам аттестат... хм... даже не знаю. но выдаётся он в белстройцентре после сдачи экзамена и собеседования https://www.bsc.by/page/attestaciya-rukovoditeley-i-specialistov-v-stroitelstve

Солигорск - кладезь для обследователя
Нисколько не сомневаюсь в Вашем опыте и профессионализме. Моё мнение - качественная деталка не возможна без приборов для определения как раз всех тех параметров и показателей, нужных для расчёта.

А в чём считаете 3-х мерные модели???

а дефекты в конструкциях - ослаблением сечения? можно в личку подробнее?

Товарищи, кто может поделиться образцом договора на общее обследование здания, сооружения. Будьте так добры.
Olgadubodel@yandex.ru

Договор стандартный на выполнение изыскательских работ. с пунктом что работы выполнить согласно техническому заданию. а в техническом задании расписывают виды работ , которые требуются

Пример отправил на эл. почту

Очень прошу помощи. В пост №348 от 16.08.13г сказано:
"Разрешение самовольной установки инженерного оборудования может быть получено в случае, если выполненные работы по установке этого оборудования не влияют на безопасность эксплуатируемого здания и соответствуют требованиям технических нормативных правовых актов. Подтверждение соответствия оформляется в виде технического заключения по результатам общего или при необходимости детального обследования строительных конструкций и инженерных систем, проведенного в установленном порядке в соответствии с техническими нормативными правовыми актами юридическим или физическим лицом, в том числе индивидуальным предпринимателем, имеющим право на осуществление данного вида деятельности в соответствии с законодательством"
Проектная организация сделала общее обследование и написала техническое заключение по его результатам. Но, при согласовании в исполкоме, нам сказали, что мы не имеем права выполнять обследование, не имея аттестованного специалиста. Правомерно ли это? Общее обследование подписал аттестованный гип...

Конструктор работающий в проектной организации имеет право делать отчёт общего обследования.
Посмотрите ТКП 45-1.04-37-2008 "Обследование строительных конструкций и сооружений. Порядок проведения." и внимательно почитайте раздел 5. Общее обследование, раздел 7  Оценка технического состояния строительных конструкций и раздел 8. Детальное обследование.
Моё мнение, что вообще достаточно грамотного отчёта общего обследования, можно даже с расчётами. Ещё можно поговорить с местной экспертизой.

ТКП 45-1.04-37-2008 там же,
7.4 Оценку дефектов строительной конструкции выполняют по СНБ 1.04.01 в соответствии с конкретной целью обследования по отдельным группам показателей эксплуатационных качеств (несущие свойства конструкции, антикоррозионная защита, теплозащита, звукоизоляция и т. д.).
В зависимости от класса дефектов, определенного в процессе обследования, их распространенности, а также от назначенной степени ответственности участка или элемента конструкции, в котором обнаружены данные дефекты, определяют категорию его технического состояния и принимают решение о необходимой степени детализации последующих этапов обследования или о возможных мерах по восстановлению эксплуатационных качеств конструкций в соответствии с СНБ 1.04.01.

Так, что не исполком решает нужно ли делать детальное обследование, а человек проводящий общее обследование это решает. По-моему так.

   Есть приказ МАиС № 175 от 04.06.2012 г. "О структуре должностей руководителей и специалистов в области строительства по специализациям профессиональной аттестации".
                 https://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/dpr_74798566201295118.pdf
 Там написано, что специалист по обследованию строительных конструкций должен быть аттестован.
    Поэтому неважно, что там скажет экспертиза или исполком, есть определенное требование к обследователям - нужно выполнять, если хотите работать в соответствии с ТНПА.

Не пишите всякую белиберду.
 
Обследование строительных конструкций (отчёт общего обследования) выполняют обычные конструктора, где не требуется ни какая аттестация. Я как конструктор имею право выполнять отчёт общего обследования. И на основании моего отчета (я, организация) делает вывод о необходимости выполнения детального обследования  см. мой пост выше (вот здесь требуется аттестация специалиста). И все прочие бумажки здесь ни при чём.

Ребята, спасибо. Да понятно, что не исполком решает. Но, вот назначили молодого архитектора района, он уже меня до припадка довел, говорит, что не имели права вы такое заключение писать и ссылается, на приказ МАиС № 175 и  постановление №348 "имеющим право на осуществление данного вида деятельности в соответствии с законодательством". Я ему пыталась объяснить, что мы не претендуем на выполнение детальных обследований. Он ничего слушать не желает. Говорит, что установка кондиционера, изменяет нагрузку на здание. И может привести к необратимым последствиям. Я уже не знаю, что делать, может посоветуете, куда можно обратиться?

Изменяет ли кондиционер нагрузку на здание или нет, решает отчёт общего обследования, в котором в самом конце написано: Несущие и ограждающие конструкции находятся в удовлетворительном состоянии. Детальное обследование конструкций не требуется, или наоборот. А  представитель исполкома сидящий мягким местом на таком же месте не может решить делать детальное обследование или нет. Ещё раз - есть документ  ТКП 45-1.04-37-2008
7.4 Оценку дефектов строительной конструкции выполняют по СНБ 1.04.01 в соответствии с конкретной целью обследования по отдельным группам показателей эксплуатационных качеств (несущие свойства конструкции, антикоррозионная защита, теплозащита, звукоизоляция и т. д.).
В зависимости от класса дефектов, определенного в процессе обследования, их распространенности, а также от назначенной степени ответственности участка или элемента конструкции, в котором обнаружены данные дефекты, определяют категорию его технического состояния и принимают решение о необходимой степени детализации последующих этапов обследования или о возможных мерах по восстановлению эксплуатационных качеств конструкций в соответствии с СНБ 1.04.01.

Вот прочитал Постановление от 16.05.2013 №384, там так и написано

Глава 4 Самовольная установка инженерного оборудования
18.
……. Подтверждение соответствия оформляется в виде технического заключения по результатам общего обследования или при необходимости детального обследования строительных конструкций и инженерных систем, проведённого в установленном порядке в соответствии с техническими нормативными правовыми актами юридическим или физическим лицом, индивидуальным предпринимателем, имеющим право на осуществление данного вида деятельности в соответствии с законом.
19 …..

так, что нужно ли делать детальное обследование решает не исполком, а та организация, физическое лицо, индивидуальный предприниматель которые сначала проводят общее обследование.

Народ! Подскажите, пожалуйста, кто знает! Каким документом регламентируется оформление графической части отчета ТЗ. А именно, планы с раскладкой плит, например, оформляются на форматах с большим штампом и с подписями или можно и с маленьким штампом (как в пояснительной записке)?

Тут вопрос интересный по поводу документов.
С одной стороны отчёт об обследовании не является проектной документацией. По СТБ 2255-2012 (https://prommetall.by/d/673638/d/stb_2255_2012.pdf) нет комплекта МОК (материалы обследования конструкций).
С другой стороны в том же СТБ в таблице А1 есть примечание о дополнительных комплектах чертежей которые можем называть как нам удобно )))
Основными пользователями отчёта являются конструктора, а они свою документацию оформляют по ГОСТ 21.501-93 (https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/3/3099/) и логично, что исходные данные нужно предоставлять в сходной обёртке, чтобы не перезванивали и не теребили каждые пять минут с "умными вопросами".
Вот и получается, что дефакто отчёт по обследованию выполняется по требованиям ЕСКД и СПДС: в записке маленький штамп на всех листах и большой на первой странице. а в графических материалах большой штамп с выполнил-проверил, названием объекта и названиями листов.

Как-то так )))

Отчёт выполняется и оформляется - де факто по требованиям и хотелкам экспертизы. Таблица А1 абсолютно ни какой стороной к отчёту обследования, т.к. отчёт не является комплектом. + п.8.2.3 ТКП 45-1-04-208-2010.

И с этим согласен, но при выполнении отчёта по требованиям СТБ 2255 и ГОСТ21.501 хотелки и требования экспертизы сводятся к конструктивным замечаниям, а не к вопросам типа "а как тонны в килограммы перевести???"

прокатывает так

Это ж на каком откате окладе эксперт сидит? )))))

не понял ..

Ну мне, как обследователю, за такой отчёт было бы стыдно. А по опыту работы с Минскими, и различными областными экспертизами, такой отчет проходит только если эксперт "свой в доску"

Мне бы было стыдно ни чего не предоставляя и не показывая, говорить про свои гениальные способности. Ваш опыт, заслуги перед отечеством и прочие достижения в обследовании можете оставить для себя любимого, не стоит трясти своими значками у меня пред носом. Эксперт - замечательный человек, толковый и грамотный.
И последнее, за ваш + ......я тоже могу написать - за то, что - полный деб..л, пока не написал, но ..........

Андрей 9, не наезжайте. Александр действительно толковый и совестливый обследователь, выразил свою точку зрения. По сути - действительно, такие отчёты экспертиза чаще всего принимает.

Для меня толковый обследователь, тот который своими действиями и поступками, доказывает это, пока что я это не увидел.
Он выразил свою точку зрения - я выразил свою, а если понадобится выражу ещё с занесением в репутацию ....
Кстати у меня сообщений 666 - шутить не буду ....

Шутить и не надо ))). Андрей 9, совсем не хотел тебя обидеть, и если так получилось то прошу прощения.
А из обследования... ну что ж пожалуйста:

а я все время забываю год постройки писать...

только я не писал бы слова "несущая способность"
возможно я ошибаюсь, но нет такого термина в действующих ТНПА, если не прав - укажите пункт норм.
и еще - кг/м2 - это СГС а у нас принята СИ, или я опять не прав?

а так - очень даже полезно было изучить ваше ТЗ. спасибо

"Несущая способность" спокойно упоминается в п. 8.1.9 ТКП 45-1.04-37-2008
А по поводу системы СГС и СИ много копий сломано. Очень уж часто просят перевести кПа и кН в понятные тонны и килограммы. Так что кг и кг/м2 - это "клиентоориентированные уступки" )))))

П.С. А мне тоже было бы интересно, как в Бресте отчёты пишутся )))

Весьма и весьма достойно, на мой взгляд...
С вашего разрешения пару замечаний:
1 список литературы немного актуализируйте - есть отмененные документы (СНБ 5.01.08-2000,  П1–03 к СНБ 5.08.01 – 2000 отменены, П8-2000 вроде бы тоже)
2 Термическое сопротивление ж/б многопустотной плиты определяете как неоднородной конструкции - могу очень сильно ошибаться, но вроде бы было раньше для пустотки, сейчас не совсем актуально
3 Поверочный расчет плит покрытия - во втором сочетании прописан коэф. 0,9, в формуле - 0,95
4 несущая способность плит... не совсем понятно для меня определена. Что мешает привести пять формул и определить несущую по расчету а не "черным ящиком" коим на мой взгляд являются многие расчетные программы. Вроде бы посчитали несущую, а ссылаетесь все равно на серию (да и серия 1.465.1 не для пустоток, если мне память не изменяет-ну это скорее описка).

Водоизоляционный ковер принимаю как среднее между рубероидом и мастикой (плотность (6+14)/2), аналогично и с теплотехн. характеристиками - может и не верно, но на мой взгляд более соответствует реальности.
Надеюсь конструктивно написал, без обид.

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
По поводу оформления: поскольку техническое заключение является текстовым документом, то для него применимы требования соответствующих стандартов - ГОСТ 2.105-95 "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ" или например ГОСТ 7.32-2001 "ОТЧЕТ О НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ".
Примерный состав технического заключения неплохо расписан в приложении Г ТКП 45-1.02-104-2008 и п. 8.1.10 ТКП 45-1.04-37-2008.
Чертежи можно оформлять ввиде комплекта МОК (п. 5.13 ТКП 45-5.04-49-2007).

mve, ГОСТ 7.32 лишний, т.к. обследование не является НИР

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .