Общие вопросы / бюро ГИПов / обследование строительных конструкций здания  

подскажите, пожалуйста , может кто знает, сколько может быть действительным обследование здания(выданное заключение) , если есть регламент то поодскажите , где прочитать?

ТКП 45-1.04-37-2008
4.13 Сроки устранения дефектов и повреждений устанавливаются организацией, выполняющей обследование, с учетом конкретной ситуации на объекте (технического состояния конструкций, уровня ответственности, назначения и условий эксплуатации здания).
Заключение по результатам обследования действительно в течение 3 лет при условии выполнения рекомендаций по устранению дефектов в установленные сроки.

Александр25, огромное Вам спасибо

Подскажите, на сегодняшний момент, проектная организация, которая не имеет аттестованного спедиалиста по обследованию, может выполнять такие работы? При наличии аттестованного гипа. Обследование проводилось для узаканивания самовольно установленного кондиционера. В соответствии с постановлением №348 от 16.05.2013.

Есть приказ МАиС № 175 от 04.06.2012 г. "О структуре должностей руководителей и специалистов в области строительства по специализациям профессиональной аттестации".
                 https://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/dpr_74798566201295118.pdf
 Там написано, что специалист по обследованию строительных конструкций должен быть аттестован.
  Поэтому, на мой взгляд, проектная организация не имеет право заниматься обследованием не имея в штате аттестованных специалистов по обследованию строительных конструкций.
 Плюс (но это уже больше касается детального обследования) необходимо иметь поверенные приборы (в том числе и неразрушающего контроля) из числа допущенных в РБ. (Госреестр средств измерения)

мое мнение иное (может, не все согласятся):
"Обследование проводилось для узаканивания самовольно установленного кондиционера. В соответствии с постановлением №348 от 16.05.2013"-
- это деятельность не в области строительства. По классификатору видов деятельности "Предоставление прочих услуг потребителям. Включает проведение экспертиз кроме медицинских" - код вида деятельности74840. Я в этом так уверена, потому что этот вид деятельности осуществляю как ИП, для физлиц (ведь у ип налог зависит от вида деятельности. Комплексная проверка фхд согласилась). Поэтому приказ МаиС не о нас.

Нет под рукой Бизнес-инфо, а что за Постановление  №348 от 16.05.2013 г?
Есть Постановление Совета Министров РБ  №384 от 16.05.2013 г.
По общегосударственному классификатору Республики Беларусь работы по общему и детальному обследованию строительных конструкций относятся к другому коду (не  к коду вида деятельности 74840 - есть официальный ответ из Министерства на мой запрос). Обследование строительных конструкций это все-таки деятельность в области строительства и поэтому приказы МАиС все-таки о нас.

здравствуйте, подскажите пожалуйста, на основании какого документа проводят обследование технического состояния строительных конструкций и инженерных систем?

Подскажите, пожалуйста, мы-Зак, для проведения переговоров на оказание услуг по обследованию составляем техническое задание на общее обследование несущих и ограждающих конструкций, инженерных систем ТКП 45-1.04-305-2016. Как правильно в конкурных документах оговорить объем и стоимость работ, если нужно будет выполнить детальное обследование, Допустим, стоимость общего обследования - ХХ руб., в случае обнаружения элементов или их отдельных участков III категории и выше технического состояния заключается дополнительное соглашение на выполнение детального обследования. И допустим на самом деле такие конструкции обнаружат, как тогда определить стоимость? Ведь не разумно опять объявлять еще одну процедуру или при объявлении переговоров на ПИР, прописать о необходимости в составе ПИР выполнить детальное обследование?

на обследование есть сборник по определению стоимости, утв МАиС. по сути такой же как и на проектирование.
в зависимости от объемов и сложности обследования определяется стоимость работ.
на момент начала общего обследования невозможно предугадать стоимость детального обследования. а так же сопуствующие затраты (например геологические изыскания при обследовании фундаментов)
обследование делается в составе предпроектной документации. можете прописать деталку при проведении переговоров на предпроектную.

при капремонте предпроектные не делают
исходя из личного опыта, прописали в конкурсной документации - в составе предпроектных выполнить обследование. Получилось так, что 2 участника прислали предложение с одинаковой ценой, но один черным по белому написал в т.ч. обследование, а другой в смете написал одно слово - предпроектные. Хорошо, что написали запрос. Они были недовольны, сказали - так не правильно.
Всем не угодишь, поэтому ищу возможные варианты

предпроектная при капремонте тоже составляется. просто минимальный пакет может состоять из задания на проектирование. )))). и никто не запрещает исходные данные для проектирования (в т.ч. и геодезию, обследование, техусловия и т.д) оформить предпроектной.
по существу - в первую очередь необходимо отталкиваться от стоимости доп работ по обследованию, в т.ч. и деталки. если стоимость будет больше первоначального договора (общее было 100 рублей и детальное в районе 100 рублей, к примеру). то в ходе проверки контролирующих органов могут возникнуть вопросы.
ведь вы составляли техническое задание на общее обследование.
детальное обследование - новый предмет договора с новым техническим заданием.
попробуйте провести предварительный осмотр здания с целью определения необходимости детального обследования. визуально трещину вы и  ваша эксплуатационная служба увидит. оформите это как осмотр здания.
а переговоры проведите исходя из результатов.

вообще тут надо определяться по месту. что за здание, какой вид дефектов уже имеется, какой ремонт планируете и т.д.
напишите в личку - может подскажу что более конкретно.

Добрый день! Помогите пожалуйста, бюджетная организация Заказчик будет проводить  процедуру переговоры по  предмету - техническое обследование несущих конструкций здания. Ответственная служба составила предварительное техзадание, в  котором  указывает:  цель обследования - обследование конструктивных элементов здания с оформлением  тех.заключения. Основные задачи- визуальное, детальное-инструментальное техническое обследование несущих конструкций здания на определение несущей способности, влияющей на безопасную эксплуатацию здания в целом. Эксплуатационная способность здания. Классификация. Объект обследования, виды работ: объект-  здание неэксплуатируемое. Виды работ: 1. детальное обследование основания и фундаментов. 2. Определение причин подтопления подвалов и других подземных сооружений. 3. Выявление причин появления трещин несущих конструкций здания (ограждающих стен, фундаментов). 4. Установление причин появления сырости на стенах и промерзаний. 5. Установление причин разрыва рулонного ковра кровли. 7. Причины проявления трещин в бетонном покрытии пола. 8. Определить техническую возможность реконструкции кровли на скатную со стропильной системой без чердака. Достаточно ли поставлены задачи либо требуется уточнение?  Кроме ТКП, указа, в каком  документе  можно уточнить порядок проведения обследований ?  И какие актуальные требования можно установить для  организаций оказывающие данные услуги кроме требований Указа № 26?   Очень буду благодарна.

с какой целью делается обследование (узаканивание самовольной постройки, плановое, с целью дальнейшего проектирования и т.д.) ?
Техническое задание формируется уже исходя от этого. может Вам и нет необходимости делать инструментальное  (следовательно и стоимость обследования будет намного ниже. утрирую, но обследовать здание можно и до магмы.)
обратите внимание на количество аттестованных специалистов в штате предприятия. их должно быть не менее трех. плюс аттестат соответствия предприятия на обследование нужной сложности. аттестат можете проверить через реестр РУП "Белстройцентр" https://att.bsc.by/reestr
стоимость формируется исходя из объема здания и иных характеристик, согласно сборника, утв. МАиС

нормативки по обследованию в принципе достаточно.
основные
ТКП 45-1.04-305-2016
ТР 013 BY
ТКП 45-1.04-37-2008

Да, уж до магмы можно бюджетники могут))) Цель - для  определения  эксплуатационной  способности  здания (но потом как исходный документ при проектировании).
Вкратце: передали  здание, и при визуальном осмотре выявлено ряд дефектов как внутри так и снаружи здания. Пока не можем понять, что со зданием на данный момент  может ли оно функционировать и какие  затраты нас ожидают в принципе . Правильно ли я понимаю, что при разработке ПСД в задании на проектировании можно указать инструментальное обследование ?

при проектировании техническое задание на обследование оформляет проектировщик.
обследование - не проектирование (так же как не является проектированием геологические и геодезические изыскания). обследование осуществляется в рамках разработки предпроектной документации.
для начала я бы на вашем месте заказал общее обследование. в ходе его определилось бы какие вопросы надо делать детально.
ну и в целом стала бы ясна картина. для бюджетников такой подход не всегда проходит из-за сложностей финансирования - дают деньги на обследование один раз и надо как то выкручиваться.

сорвали с языка, может для начала с общего обследования начать ...

Вот и у нас выделено  финансирование  на техническое обследование несущих конструкций, необходимо по максимум  приложить усилий. Общее обследование оказывается осталось от предыдущего собственника от 2009 года,  сейчас его изучаю.   

чё деньги карманы жмут - тогда деталку по полной ...

здание на глазах разрушается,  а  с  такими темпами,  как  у нас  работают  ничего хорошего не выйдет(((

Добрый день, СНЗТ18-2014 Раздел 2.3  п.2.3.2  Работы по обследованию зданий и сооружений по 3 категории - детальное обследование:
общее обследование с выполнением обмерных работ по 2 категории сложности - что значит эта фраза?
Значит ли что когда я учитываю конструкцию фундаменты при детальном обследовании, то по ним выполняется общее обследование с выполнением обмерных работы по 2 категории сложности?
если да,  могу ли я при формировании технического заданию при выполнении общего обследования в обмерных работах убрать вышеуказанные конструкции фундаменты? а обмерные работы по фундаментам будут выполнятся по детальному обследованию?
есть ли какое то официальное разъяснение?
если нет то ссылайтесь пожалуйста на официальные документы, спасибо

по 18 сборнику не видел ни одного официального разъяснения. пожалуйста.

Никто не мешает Вам в техзадании прописать общее обследование с выполнением детальных обмеров, к тому же 305 ТКП в большинстве случаев предусматривает проведение сразу общего обследования (п 13.1.9). К тому же детальное обследование фундаментов без геологии не имеет смысла.

Вот и у нас теперь война, только уже  с казначейством! Во весь голос кричат, о том что обследования это обычные услуги ни как не связаны  со строительной деятельностью (ссылаются на бюджетную классификацию и  на Закон о госзакупках).  Составляем стратегический план))) В Законе от 05.07.2004 № 300-З четкое определение  "обследование – комплекс работ по сбору, обработке, систематизации и анализу данных о техническом состоянии капитального строения (здания, сооружения), его отдельных элементов, оценке его технического состояния и степени износа, подготовке выводов об условиях дальнейшей эксплуатации капитального строения (здания, сооружения) и о проведении необходимых мероприятий по обеспечению его надежности и долговечности, в том числе путем замены его элементов", собираем  нормативку для составления запроса. Подскажите может есть  официальные письма Министерств  указано что и как?
Была  история с промывкой трубопровода года три назад,  когда  оплаты казначейство принимало долгое время по одной статье расходов и   вдруг нам заявляют все не так ( например мы запланировали средства   как  обычно, провели процедуру заключили договор,  работы выполнили по промывке, положили платежку  и тут звонок не та статья, в платежки отказано ничем не аргументируя)

обследование может быть не только с целью строительства, но и с целью эксплуатации.
если вы ее хотите вписать в рамки строительных затрат, то тогда у вас должно быть открыто финансирование на этот объект и Вы в рамках предпроектной документации осуществляете обследование, согласно технического задания проектной организации.
если у вас чтото происходит и вам надо обледовать планово (внепланово) - это эксплуатация здания. и затраты на эксплуатацию и содержание.

Спасибо!

По обследованию инженерных сетей

Здравствуйте. Необходимо провести детальное обследование строительных конструкций и инженерных сетей (системы водоснабжения и водоотведения (канализация)). Возник вопрос,- нужно ли в техническом задании указывать категории сложности работ по каждому разделу (сбор исходных данный, обмерные работы, работы по обследованию и.т.д.)? Если не нужно указывать, не понятно, каким образом на процедуре переговоров сравнивать обследовательские организации и предложенные ими стоимости обследования по разным категориям. От категории обследования напрямую зависит стоимость. И опять же каким образом рассчитать стартовую стоимость, не зная конкретных категорий сложности. Т.к. источник финансирования- районный бюджет есть и другая сторона. Опасаюсь что при проверке возникнет вопрос, а почему именно такие категории сложности, а не иные. И как выбранные категории сложности потом обосновывать. Помогите пожалуйста разобраться.

Стоимость работ по обследованию напрямую зависит от категорий сложности работ.
Сбор исходных данных: 1 категория - изучение технического паспорта. 2категория - изучение всей имеющейся документации (в том числе историческая справка).
Обследование: 1 категория - осмотр, 2-я - общее обследование, 3-я детальное обследование.
Обмерные работы 1я категория - общие схемы с обозначением дефектов, 2-я категория разработка чертежей с составлением планов, фасадов разрезов.
Составление отчета - там аналогично. Все детально расписано в сметном сборнике СНЗТ 18.
Так что указывать категории сложности работ для сравнения стоимостных предложений - обязательно. Обычно для капремонта это 1-3-2-1(2).
Обследование сетей - обычно идет по отдельным калькуляциям

Спасибо большое за помощь. Не могу знать на данном этапе будет это текущий или капитальный ремонт. А если для кап.ремонта может быть лучше делать общее обследование? В соответствии с приказом от 15.09.2014 номер 102 О выполнении обследования зданий и сооружений при ремонте, реконструкции и модернизации. Насколько я поняла, чтобы пройти экспертизу понадобится в любом случае общее обследование всего здания (если она понадобится конечно).

Если жилье, и через укс, то экспертиза будет по-любому, поэтому чтобы не было мучительно больно ))) лучше сразу прописать детальное обследование и в техническом задании уточнять все по буковкам: прописывать все конструкции, которые подлежат обследованию. Но и здесь, нужно рационально выбирать конструкции, потому как все работы стоят денег)).
И еще, судя по всему Вы немного путаете термины "общее" и "детальное" обследование. Общее обследование - дает понятие о техническом состоянии здания и его дефетах. В детальном же уточняются материалы конструкций, несущая способность конструкций и т.д. То есть с общим обследованием пройти экспертизу очень мало шансов хоть отдельные ГИПы и пытаются.

Доброе утро. Помогите пожалуйста разобраться, как рассчитать 1)обследование систем водоснабжения и водоотведения (канализация), 2)работы по вскрытию и очистке конструкций, отрывке и обратной засыпке шурфов, черновой заделке (эти работы будут производиться силами подрядчика). Нужно для формирования стартовой стоимости в приглашении на переговоры.

 1. По трудозатратам

 2. Это никак не оценивается, т.к. относится к обязанностям заказчика. Если же вскрытия и прочее делали Вы, то также по трудозатратам. Главное. чтобы было прописано в задании на обследование, что вскрытия делаете Вы, т.к. вскрытие и обратная заделка - обязанность заказчика.

1) подскажите, как трудозатраты рассчитать,
2) мы и есть заказчик. В техническом задании прописываем, что вышеуказанные работы выполняет подрядчик. Вопрос тот же, как рассчитать трудозатраты.
Я правильно понимаю, что в приглашении на переговоры мне нужно указать стартовую стоимость. Работы по обследованию строительных конструкций я рассчитала по СНЗТ 18-2014. А как с 1), 2) быть не понимаю. Эти затраты ведь тоже надо включить в стартовую стоимость.

1. берете НЗТ 8.01.00-2014 - там все расписано. либо составляете калькуляцию.

Демидович Елена, на основании калькуляции считаете трудозатраты. Порядок расчёта прописан в методических рекомендациях.

 Берите укрупнённо 220 рублей, без НДС, на 1 чел.-день, не ошибётесь, будет небольшой запас. А дальше смотрите, сколько реально надо времени на проведение работ - день, или месяц.

Всем огромное спасибо

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что означает (по СНЗТ 18-2014, таблица 2.1 - Категории зданий и сооружений, Примечание, п.2) "Категория сложности назначается по максимальному критерию"? Наше здание соответствует по всем критериям I-ой категории сложности, а по этажности (3 этажа надземных и 1 этаж подземный) судя по всему ко II-ой. Какую категорию сложности здания назначать непонятно.

первая категория

Спасибо!!!

Добрый день.
Подскажите пожалуйста ссылку на ТНПА, которым установлена форма задания на выполнение обследования строительных конструкций и инженерных систем зданий и сооружений.
Спасибо.

Добрый))) Как таковой, утвержденной формы технического задания не существует. Сложилась форма которую использует большинство, и она основана на перечислении обследуемых конструкций по СНЗТ 18-2014.
По сетям составляется текстовое задание, где перечисляют что хотят получить по результату.
Пример ТЗ по строительным конструкциям прилагаю.

Добрый день. Может кто сталкивался. Все время считал, что транспортные и командировочные расходы 18 сборником не учтены. Наверное потому что в сборнике 12 года было это прописано. А сейчас внимательно просчитал 18 сборник - и там ничего не сказано про транспортные и командировочные расходы. Так все-таки как правильно - учитывать отдельно или они включены в сборник. Но надо обоснование

Командировочные - это ненормируемые расходы.
п.34 МУ: Стоимостью работ (услуг), приходящейся на 1 человеко-день работы исполнителя 14 разряда, принимаемой в расчет базовой и общей стоимости работ (услуг), учтены обоснованная норма прибыли, а также все расходы проектной организации на выполнение основных и дополнительных проектных работ (услуг), сопутствующих работ (услуг), налоги и сборы, относимые в соответствии с законодательством на затраты по производству и реализации продукции за исключением ненормируемых расходов организации-разработчика (командировочные расходы специалистов в переделах и за пределами Республики Беларусь, напрямую связанные с проектированием объектов строительства;

Спасибо. Командировочные - да. Действительно. А транспортные? По логике вещей то же не учтены. Но это не прописано четко. Хотя это ненормируемые

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .