Общие вопросы / бюро ГИПов / Обсуждение проекта СП Состав и содержание проектной документации.  (Прочитано 1717 раз)

Возмещение ущерба ООС в действующем законодательстве  это просто совсем другая песочница...

А вообще таксация пошла от лесников

П.9 Приложение Ш изложить в редакции "Площадь участка в границах производства работ". Основание:  некорректное высказывание, не отражающее конкретную указываемою цифру (в соответствии с актом выбора земельного участка, либо по границам существующего участка, либо согласно  технико-экономических показателей проекта)
П.11 Приложение Ш изложить в редакции "Наличие и перечень особо охраняемых природных территорий, природных территорий, подлежащих специальной охране, в границах которого располагается проектируемый объект". Основание: отсутствует объяснение что именно является влиянием на объект и какие именно характеристики влияние необходимо здесь излагать. Кроме того, слово "наличие" не указывает территориальную принадлежность наличия этих территорий: в границах либо рядом с местом размещения объекта.
П.14.1 Приложение Ш Изложить в редакции "Базовый размер санитарно-защитной зоны" Основание: отсутствие понятия в ТПНА "Нормативный размер СЗЗ"
П.32 "Мероприятия, направленные на улучшение природного состояния местности, где размещается проектируемый объект (посадка зеленых
насаждений, создание водоемов, противоэрозионных насаждений и пр.)" необходимо перенести в подраздел "Данные о площадке размещения объекта" Основание" не соответствие указываемых характеристик подразделу "Обращение с отходами"

.Замечание общего характера: не ясно какую из форм экологического паспорта проекта (согласно настоящим СП или согласно приложению А ЭкоНиП 17.01.06-001-2017) использовать при осуществлении проектной деятельности.

И кроме того термин "зеленые насаждения" заменить на "объекты растительного мира". Термин "зеленые насаждения" нормативно не установлен, в частности отсутствует в Законе Республики Беларусь от 14.06.2003 N 205-З "О растительном мире".

При разработке таксационного плана надо понимать на каком расстоянии от зданий, сооружений и инженерных сетей могут располагаться деревья, которые подлежат удалению. Это чисто генплановские нормы, которые экологу не надо знать.
Это при новом строительстве все просто, что попало под застройку, то и удалили, а при реконструкции все сложнее.
При чем чаще всего таксацию делает генпланист, который делает озеленение и знает породы деревьев и кустарников.
А экологу теперь что надо дополнительное образование получать???

По поводу того какие деревья надо удалять не переживайте - генпланисты учтиво поставят крестик на тех деревьях которые нужно удалить.  Как и сетевики по своим сетям, если им будут мешать деревья.  ( это называется передача заданий) 

Повторюсь вот моя позиция как надо правильно и эффективно выполнять данный план.
По поводу таксации в экологии я рад ровно по двум причинам:
1) Её убирают из ГП
2) Посмотреть на экологов , которые с радостью спихивали эту работу на генплан и пишут опусы про то что это "чисто работа генплана "  Пусть смотрят каково это когда на тебя скидывают кусок геморойной работы, который непонятно как делать. ( вот такой я плохой человек )

Я честно говоря не знаю таких экологов. Может в Вашей "песочнице" это и так, но я честно говоря второй раз только слышу, что всем этим занимаются только генпланисты. как правило все то, что предусмотрено по 1426 делают экологи. Т.е. все таблицы по СТБ 2073-2010, а всё остальное генланисты.
Пысы.
Не, не уберут полностью в любом случае. Бе-бе-бе! Почти сто процентов

Я таки не знаю, чем Вам не угодил такой вариант:
практически тоже самое, что Вы и описали. Только меня настораживает, про исследователей... таперича ещё для участков строительства, где один куст и полметра газона обследование заказывать будем?

О! Надо в ПОС!!!

При чем тут ПОС)))
Данный вопрос можно внести в геодезические изыскания - так будет проще всего.
Может в Вашей "песочнице" и так, а мы по разным детским площадкам ходим и в основном на Генпланистах все ( да бывает и экологи  расчитывают
 компенсации и  геодезисты делают подеревную съемку, но это исключения, а не правила  )

я дождался правильного заполнения граф (Разработал, проверил, нормконтроль и утвердил ) в основной надписи и этого дождусь. Терпение мой конек.

А почему нет?

Ребята вам надо свою тему открывать по данной тематике. С большим  уважением отношусь к каждому спецу, но вы про ГП и Экологогию просто  зафлудили всю тему. С одной стороны понятно что ГП и экология это понятия как минимум шире чем границы здания и участка но нужно быть попроще. Тут  бы хотя-бы донести хотя-бы претензии к минимальному реальному составу проекта.

Сообщения не по теме можно перенести сюда
https://proekt.by/generalniiy_plan_i_transport-b131.0/proshaiy_taksaciya_v_razdele_gp_c_1_yanvarya_v_rb_i_rf_vveden_gost_po_genplanu-t64094.0.html

В СП не прописаны требования к "Пожарной безопасности". Один единственный пункт  в разделе АС. В остальных разделах ни слова. По факту в записке и в чертежах на данный момент мы ко всем разделам добавляем пункт "Пожарной безопасности".
Почему не сделать отдельным разделом, как в России.
Но при этом выделили в отдельный раздел " Организация и условия труда", поставив его первее раздела АС.
Отдельным разделом выделили "Заверение проектной документации". ( да. сделали приписку, что можно оформлять в записке). Почему сразу не прописать данное требование как пункт ОПЗ?
И не мешало бы добавить раздел ОДИ ( Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов).

Если почитать ТКП по организации строительного производства, то туда весь ГП и половину раздела ООС можно засунуть при небольшой фантазии

Ещё раз повторюсь - там нет мелочей.
Цитата про НПА, но тут тоже в тему.
Я что-то кстати не вижу, чтобы много кто ещё активно писал...

Так ООС и ОУиТР пол этого проекта СП посвящено просто...

У меня кстати ещё будет несколько замечаний, просто пока времени нет их оформить.

Подпункт 4.3  пункта  4 "Общие положения"
"Присвоение названия объекту строительства определяется значением двух полей: «Наименование объекта строительства» и «Предмет строительства».
В поле «Наименование объекта строительства» значение вносится с заключением слов в кавычки. Для вновь возводимых зданий и сооружений значение данного поля состоит из вида здания (сооружения), строительного адреса размещения объекта, без дополнения видом строительства. В случае выделения очередей строительства, после кавычек, через точку указывается номер очереди строительства. Для существующих зданий и сооружений поле состоит из наименования здания (сооружения) и его почтового адреса согласно правоустанавливающих документов, либо составного объекта в целом. В случае выделения очередей строительства, после кавычек, через точку указывается номер очереди строительства. В поле «Предмет строительства» без заключения в кавычки указывается планируемый вид(ы) строительства и, при необходимости, ряд ожидаемых в результате строительства параметров. Пример: «Возведение», «Капитальный ремонт», «Реконструкция с надстройкой этажа», «Реконструкция со сносом», «Снос», «Благоустройство» и т.д."

Вопрос: Как это будет выглядеть на чертежах? Как это  будет прописано в решении на строительство, которое выдают местные органы власти?

Может просто определить требования к содержанию наименования объекта и применять начиная от выдачи разрешительной документации местными исполкомами и на всех дальнейших стадиях?

Проект СП 1.02.01.-202 Состав и содержание проектной документации

Замечание.
Отсутствуют требования к составу, содержанию и т.д. проектной документации на такой вид строительства как «техническая модернизация».

Предложение.
Дополнить проект СП подразделом и соответствующими приложениями, определяющими составу, содержанию и т.д. проектной документации на такой вид строительства как «техническая модернизация».

Проект СП 1.02.01.-202 Состав и содержание проектной документации

Замечание.
Термин «модернизация» и его определение отсутствуют в Законе Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» от 5 июля 2004 г. № 300.
ТКП 45-1.01-4-2005 (02250) «Система технического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения», утв. приказом Минстройархитектуры от 18.07.2005 № 172, в котором устанавливается данный термин:
   не является обязательным для применения;
   не относится к НПА, в которых возможно установление терминов и их определений, отсутствующих в НПА высшей иерархии.

Предложение
Привести терминологию в полное соответствие с Законом Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» от 5 июля 2004 г. № 300.

Проект СП 1.02.01.-202 Состав и содержание проектной документации

4.4 Проектную документацию должен разрабатывать генеральный проектировщик (проектировщик), имеющий соответствующую лицензию на выполнение работ, полученную в установленном порядке. При необходимости, генеральный проектировщик для выполнения отдельных разделов проектной документации может привлекать специализированные организации, юридические и физические лица (далее — субподрядный проектировщик), имеющие соответствующие лицензии.

Замечание.
О какой ЛИЦЕНЗИИ идёт речь?

Предложение
Конкретизировать, исправить.

Проект СП 1.02.01.-202 Состав и содержание проектной документации

4.5 В случае, если для разработки проектной документации на объект строительства недостаточно требований по надёжности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, то разработке проектной документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий.

Замечание.
«нормативные технические документы» - термин отсутствует в Законе Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах», Законе Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации».

Предложение.
Заменить «нормативные технические документы» на «технические нормативные правовые акты» и «документы в области технического нормирования и стандартизации, не являющиеся техническими нормативными правовыми актами».

Проект СП 1.02.01.-202 Состав и содержание проектной документации

5.1.1 Архитектурный проект разрабатывают на основе утверждённых градостроительных проектов, материалов инженерных изысканий, разрешительной и предпроектной (предынвестиционной) документации с учётом обеспечения механической, экологической, противопожарной и санитарно-эпидемиологической безопасности объекта строительства.

Замечание.
1.   Что означает понятие «механическая безопасность объекта строительства»?
2.   Почему в подп. отсутствует «промышленная безопасность», «охрана труда»?

Предложение.
1.   Понятие «механическая безопасность объекта строительства» пояснить и конкретизировать.
2.   Учесть в подпункте необходимость соблюдения норм промышленной безопасности, охраны труда и техники безопасности.

Проект СП 1.02.01.-202 Состав и содержание проектной документации

5.6 Подготовительный период в строительстве
5.6.1 На этапе подготовительного периода строительства в общем случае предусматривают следующие работы:
…
вырубку, пересадку или защиту зеленых насаждений;

Замечание.
Не установленная законодательством терминология.

Предложение.
Представить абзац в следующей редакции:
   удаление, пересадку или сохранение объектов растительного мира;

Проект СП 1.02.01.-202 Состав и содержание проектной документации

5.9.11 На картах рассевания указываются границы:
   объекта;
   СЗЗ;
   жилой застройки;
   природных объектов (подлежащих особой или специальной охране);
   расчётные точки.

Замечание.
1.   Почему на картах рассеивания не должны указываться изолинии концентраций загрязняющих веществ? Наряду с концентрациями ЗВ в расчётных точках это самый наглядный показатель «прогнозируемого состояния атмосферного воздуха».
2.   «Расчётные точки» - только расчётные точки? Без концентраций загрязняющих веществ в них?
3.   «Границы» в сочетании с «расчётные точки» - некорректно.

Предложение.
Представить подпункт в следующей редакции:
5.9.11 На картах рассевания указываются:
   границы объекта строительства;
   границы СЗЗ;
   границы жилой застройки;
   границы природных объектов (подлежащих особой или специальной охране);
   расчётные точки;
   линии одинаковых концентраций загрязняющих веществ (изолинии).

Проект СП 1.02.01.-202 Состав и содержание проектной документации

Р.1.5 Охрана окружающей среды
Раздел разрабатывают в соответствии с НПА и ТНПА Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь, а также в соответствии с другими НПА, регулирующими природоохранную деятельность.
Раздел должен содержать текстовую и графическую части.
В текстовой части приводят:
а) результаты оценки воздействия объекта сноса на окружающую среду
…

Замечание.
«результаты оценки воздействия объекта сноса на окружающую среду» - непонятно, что имеется ввиду. Действующим законодательством, регламентирующим проведение Оценки воздействия на окружающую среду (далее – ОВОС) проведение ОВОС для такого вида строительства как «снос» не предусмотрено.

Предложение.
«результаты оценки воздействия объекта сноса на окружающую среду» - исключить или переформулировать.

Перечень предложений и замечаний по новому нормативу: СП 1.02.01-2020 «Состав и содержание проектной документации»

Раздел 4
Пункт 4.2 Желательно указать, кто присваивает наименование объекту строительства (Заказчик или проектировщик?).
Пункт 4.7  Пункт продолжить абзацем  «Архитектурный проект» и «Строительный проект» в кратком виде.
Пункт 4.8  В пункте 4.7 сказано, что пусковые комплексы устанавливает Заказчик, в п. 4.8 указано что пусковые комплексы выделяет разработчик. Неясно разработчик сам решает или по заданию заказчика?
Пункт 4.14 желательно разместить за п.4.12 (типовые и повторно применяемые проекты в одной связке).
Пункт 4.15 В пункте неясно прописано, какая проектная документация (архитектурный проект, строительный проект или вся документация) передаётся Заказчику и в каком виде? Уточнить.
Отсутствует пункт по изменениям вносимым в утверждённую проектную документацию (в старом ТКП пункт 4.17)
Нет пункта «разработка ПСД на текущий ремонт (в старом ТКП был п.4.23)»
Раздел 5
Пункт 5.1 В данном пункте сослаться на подробное содержание разделов архитектурного проекта в приложении А.
Пункт 5.2  Данный пункт необходимо расширить. В данном пункте подробнее написать о составе строительного проекта или сделать ссылку на приложение (приложение по строительному проекту отсутствует).
Сделать ссылку «Состав строительного проекта должен соответствовать требованиям СТБ 2255 - 2012…….».                                                                                                       
 При выполнении проектной документации в одну стадию должен ли строительный проект включать раздел «Пояснительная записка» по аналогии со стадией «А». В СТБ 2255-2012 такой рекомендации нет.
Прописать заверение проектной организации для «Строительного проекта».
Библиография
Сослаться на «Положение о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов  и смет (сметной документации)» Утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.09.2016 г.  №791.
,

Отправил. Но я их на всякий случай их тоже продублирую, от себя.

Это не критично и вроде мелочь, но я бы тоже написал:
По тексту проекта СП:
Встречается формулировка «НПА и ТНПА»

Замечание.
Согласно п. 2 ст. 3 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» технические нормативные правовые акты являются видами нормативных правовых актов.

Предложение
Представить формулировку в следующей редакции:
«НПА, в том числе ТНПА»

Поддерживаю!

Всем спасибо за участие в данной теме!

Отправлено по емейл 10@stn.by и в интернет-приемную 31.01.2021:

Уважаемые разработчики!

Просим рассмотреть замечания и предложения по проекту СП "Состав и содержание проектной документации"  от лица нашей компании(ООО "ПрофЭлектроПроект") предоставленные пользователями www.Proekt.by - Интернет форума проектировщиков и строителей:
 
Замечания и предложения находятся на дискуссионной странице по адресу:
https://proekt.by/-t64280.0.html
 
Понимаем, что по-хорошему это все нужно было бы оформить согласно вашим требованиям, но боюсь этим самым потерять логику некоторых предложений. Также, отмечу, что некоторые участники форума выслали от себя свои замечания и предложения, поэтому заранее извиняюсь за возможное дублирование информации.
 
С Уважением, Полещук Владимир Александрович - директор ООО "ПрофЭлектроПроект" (Минский р-н, аг.Щомыслица, ул.Кирюникова, д.6, УНП 690566787, моб.тел. 80447174585, email: t1770627@ya.ru)

Отлично! Ждём реакции...

Приятно видеть инициативу со стороны проектного проф сообщества. Мне на емейл пришло несколько писем от организаций, которые четко и грамотно оформили свои предложения и замечания и выслали напрямую в СТН. Если получу разрешение не публикацию размещу их в этой теме.

Внимание всех, кто отсылал свои замечания и предложения на емейл! В связи с тем, что в СТН переезд временно не работают некоторые емейл ящики(в частности 10@stn.by не работает). Поэтому рекомендуем повторить свои замечания и предложения в интернет приемную:
https://stn.by/about/contacts

Я уточнил - все что идет в Интернет приемную они обрабатывают.

Может быть не 10@stn.by, а to@stn.by?

И где там у них интернет-приемная...

Ау! Куда слать то?

ну там по ссылке - отправка сообщения

Сестра! Имя! Тьфу, ссылку!

Так там не прикрепляется файл с замечаниями...

Как я им туды 20 страниц втыкну с замечаниями? А эта почта mail@stn.by работает? Админ, ау.

Если вам не пришел ответный емейл, что почта не работает, то все нормально. Иначе шлите в интернет-приемную. Про не прикрепляется - на гугл драйв закиньте и ссылку туда. Так работает проверено.

Я им написал письмо в интернет-приемную, на предмет того, на какой однозначно работающий е-мэйл можно продублировать.

Ответили, что можно на mail@stn.by

Ну значит вариант тоже!

Блин просил же:
а) характеристику отопительно-вентиляционного оборудования;
б) поэтажные планы с разводками систем отопления, теплоснабжения, вентиляции и кондиционирования;
в) принципиальные схемы (теплового пункта) и узлов управления;
Нет эти ... (Лавров был прав) опять просто переписали.

Да они (Лавров, цитата) по прежнему оставили Ну не проводится государственная экспертиза условий труда экспертизу проектной документации, не проводится! Кучу лет уже...

Это для производственного, а я и для общественного хотел (очень сильно упростило бы работу).
Опять будем  10 лет чертить чушь (матерясь на того, кто это придумал).
Уберите наконец-то эти принципиальные схемы отопления, теплоснабжения, вентиляции, кондиционирования! Оставьте поэтажные разводки систем.

Не, их там что-то понесло...
Это происходит не в проектной документации на строительство, а в отдельном документе - Проекте СЗЗ!

Почитал третий раз эти СП ... в общем ужас...

Зачем разрешительные документы оформляют в пояснительную записку, тем самым включая в состав проектной документации? за подготовку и оформление этих документов проектировщик не может нести ответственности. А экспертиза почему-то последнее время берет на себя смелость давать оценку правильности принятия решений горрайисполкомов, считая это частью проверки проектной документации. Проектировщик  в свою очередь не может повлиять на должностных лиц местных органов власти и становится заложником ситуации. Предлагаю рассмотреть вопрос об исключении разрешительных документов из состава проектной документации и оформление отдельного приложения "Разрешительная документация" куда будут входить в том числе и согласования соответствующих органов.  При этом компетенция экспертизы четко будет обозначена: оценка правильности применения проектировщиком ТНПА при выполнении проектных решений, а не заниматься словоблудием в документах по согласованию такой документации.

Здравое предложение.

   Предлагал и предлагаю дальше:
прохождение обязательной экспертизы предпроектной стадии по ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ заключению которой будет установлен класс сложности проектирования объекта, сметная стоимость и продолжительность ПИР, а так же полнота исходных данных на которые будет ссылаться проектировщик.
   В настоящее время все это можно выполнить быстро и грамотно: есть ИТ, "одно окно", Госстройэкспертиза. Нужно только воля руководства.     

а еще пусть государство за заказчиков определит из какого источника финансировать строительства (откуда брать деньги), какую технологию применять (что поконкурентнее быть), задание на проектирование пусть заполнят, геологию оценит и обследование. Пусть государство выступит вместо заказчика. А за что тогда заказчику % от строительства идет?

Естественно, и бабки нужно перераспределить соответствующим образом.   
Если заказчик не умеет и не хочет этим заниматься, то пусть раскошеливается.
Проектировщику необходим полный утвержденный комплект ИСХОДНИКА. Пока это откровенно игнорируется.

Что такое полный утвержденный комплект ИСХОДНИКА? т.е.  проектировщику заказчик должен принести утвержденную предпроектную? А кто ее разработает?

Обращайтесь - договоримся.

Когда будет проект документа кто ни будь в курсе?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .