Общие вопросы / бюро ГИПов / Огнебиозащита древесины - вся правда в интервью с производителем.  (Прочитано 1003 раз)

Откровенный разговор с директором старейшего белорусского производителя огнебиозащитного состава для обработки древесины «ОК-ГФ».  Знакомомися - Свито Александр Владимирович руководитель ООО "Качество огнезащиты"!

Как давно ваша компания работаете на строительном рынке, что производите и какие услуги оказываете?

Коллектив и предприятие наше функционирует на рынке Республики Беларусь с 2001 года, раньше предприятие было унитарное и подчинялось МЧС РБ, они были нашими Учредителями, предприятие называлось НП РУП «Безопасность чрезвычайных ситуаций», но в конце 2015 года МЧС РБ приняло решение расформировать наше предприятие и ликвидировать его т.к много было бюрократических заморочек, например ежемесячные отчеты, огромные планы по производству продукции и ее реализации. Т.е простыми словами, МЧС РБ было не совсем интересно иметь на балансе предприятие которое не показывало по меркам страны огромных прибылей или нооборот убытков.

Таким образом, с июля 2016 года было создано предприятие ООО «Качество огнезащиты» в тот же составе работников и в том же количестве работников предприятия, т.е для нас было важно сохранить коллектив который имеет очень большой опыт в нашей тематике, например есть сотрудник который производит наш основной продукт, огнебиозащитный состав для древесины «ОК-ГФ» с 2001 года, т.е19 лет человек работает, очень его ценим как сотрудника.

Помимо производства огнебиозащитного состава для древесины «ОК-ГФ» наше предприятие оказывает услуги по огнезащите древесины, металла, воздуховодов, тканей, на предприятии имеются все разрешительные документы, сертификат соответствия МЧС РБ на «ОК-ГФ», имеются протоколы испытаний НИИ ПБ и ЧС РБ, лицензия на работы с применением огнезащитных средств.

Весовым фактором и преимуществом нашего предприятия также является то что есть сотрудники которые возглавляли органы пожарного надзора области и города в свое время, т.е специалисты сильные в различных аспектах нашей отрасли. Есть специалист который отдал службе в МЧС РБ более 35 лет, настоящий полковник так сказать).

В чем преимущества производимого огнебиозащитного состава «ОК-ГФ»? Какое отличие от конкурентов?

На рынке Республики Беларусь в проектной документации и проектно-сметной документации и в строительстве как частном так и государственном чаще всего встречаются и используются отечественные производители такие как огнебиозащитный состав «ОК-ГФ», огнезащитный препарат «БАН», огнебиозащитный состав «ОК-ГФМ». Эти 3 материала самые проверенные и надежные но все таки есть небольшие отличия у них.

Если сравнивать например «ОК-ГФ» с аналогом «ОК-ГФМ» то у первого цена наименьшая, и он не кристаллизуется так сильно как «ОК-ГФМ», простыми словами если сказать, при работе не засоряются форсунки у краскопультов, пульверизаторов и различных безвоздушных аппаратов типо Graco или Wagner, c огнебиозащитой «ОК-ГФ» и БАН проще работать.

Если сравнивать наш «ОК-ГФ» с препаратом БАН, наш имеет преимущество в том что у нас обеспечивает материал как 1 так и 2 группу огнезащитной эффективности древесины, препарат БАН обеспечивает только 2 группу огнезащитной эффективности древесины (трудновоспламеняемость) с более высоким расходом.

Непонятно другое, почти 20 лет работаем в отрасли и стали замечать в последние 2-3 года что в проектах в 80% случаев постоянно мелькает огнебиозащита «ОК-ГФМ» и БАН а также ЭК-1 которые стоят по сравнению с тем же «ОК-ГФ» гораздо дороже, по состоянию на 30.03.2020 года «ОК-ГФ» стоит за 1 кг – 2,20 бел. Руб, «ОК-ГФМ» 2,80 бел. Руб. Расход на 1м2 как на 1 так и 2 группы огнезащитной эффективности у них идентичные. Т.е выгоднее использовать «ОК-ГФ», плюсом «ОК-ГФ» перед другими огнезащитными и огнебиозащитными составами для древесины является и тот фактор что разработчиком «ОК-ГФ» является Научно исследовательский институт пожарной безопасности Республики Беларусь. Препарат БАН как сказано выше имеет только 2 группу огнезащитной эффективности с расходом 0,3 кг/м2 при стоимости за 1 кг 2,20 бел. руб.

По поводу огнезащитного средства ЭК-1, многие проектировщики стали часто забивать в проект данный материал, их привлекает низкая стоимость как кажется за 1 литр. Но если немножко сесть и разобраться, то цена не такая уже и низкая, 20 литров канистра ЭК-1 стоит 36,00 бел. Руб, при плотности материала 1,04. Т.е 1 литр это 1,04 кг. Т.е 1 литр материала стоит 1,80 бел.руб, при расходе как заявляет производитель 0,23 литра/м2 на 2 группу. Но главный минус данного материала огнезащитного в том, что при таком низком расходе невозможно обеспечить 2 группу огнезащитной эффективности т.е материал имеет водную основу.

Наши коллеги были вынуждены приобрести данный материал т.к он был в проекте забит и заказчик не хотел его пересогласовывать чтобы не было вопросов у проверяющих органов при сдаче объекта. На данном объекте было требование предоставить протоколы испытаний НПЦ МЧС, т.е приезжали инспектора МЧС, делали срезы стружек после обработки и 3 раза подряд стружка не проходила испытания на 2 группу, хотя было нанесено 6 слоев сумарно. Выводы я думаю можно сделать о качестве.

Как часто нужно повторять нанесение?

Не хочется никого задеть, но иногда складывается впечатление что некоторые производители с другой планеты, особенно российские, рассказывают про сохранение огнезащитных свойств у материалов по 20-50 лет, по сохранению биосвойств порядка 20-50 лет. Такого быть не может.

Из практики, бывает приезжаешь на объект, 5-6 лет назад где была сделана обработка, срезаешь стружку и она горит, были разные объекты где была обработка разными материалами, но смысл в том, что практический никакой материал не сможет обеспечить огнезащитные свойства более 5-7 лет.

Не зря МЧС РБ прописывает такие нормы, гласящие о том, что огнезащиту древесины нужно выполнять с периодичностью раз в 5 лет, все нормы пишутся «кровью».

На какие нюансы вы бы хотели обратить внимание проектировщиков?

На основе вышесказанного хотелось бы достучаться до проектировщиков, чтобы не лоббировались конкретные материалы в проектах, а Заказчик мог выбирать какой ему материал использовать, пишут часто в проектах «огнезащитную обработку древесины выполнить огнебиозащитным препаратом типа БАН» или «ОК-ГФ» или «ОК-ГФМ или «Эк-1») но 90% заказчиков не понимаю значения слова «типо» никак не переубедишь что можно использовать взаимозаменяемый материал любой, у которого есть сертификат соотвествия МЧС РБ и имеются протоколы испытаний НИИ ПБ и ЧС.  

По данному вопросу общался с компетентными людьми в проектировании, они говорят что не пишут конкретный материал в проекте, так как прописывать кстати конкретный материал запрещено законом пару лет как, на сколько я знаю. Пишут вот так «деревянные конструкции на объекте обработать специальным огнебиозащитным материалом  обеспечивающий 1 группу огнезащитной эффективости или 2 группу (на выбор) и Заказчик будет сам выбирать каким конкретно материалом ему работать.

На какие поверхности допустимо нанесения «ОК-ГФ»?

Наносится на любые деревянные конструкции и поверхности которые ранее не обрабатывались лаками и красками. Повторять огнезащитную обработку как сказано выше, нужно раз в 5 лет. Это требование МЧС РБ.

Сертифицирован ли продукт в необходимых инстанциях и есть ли актуальные результаты испытаний?

Да у нашего предприятия продукция сертифицирована в органах МЧС РБ, у нас имеются все необходимые протоколы испытаний. Например мы идем в ногу новым требованиям и наш материал на данный момент единственный прошел испытания по показателям Г1, РП1, Т1, Д2 данные показатели будут обязательны у огнебиозащитных средств на рынке РБ с 2021 года.

Раньше проектировщики ссылались при закладывании огнезащитной обработки составами на ТКП 45-2.02-315-2018 и до сих пор ссылаются, но данные ТКП с 2021 года на сколько мне известно будут заменены на СН «Пожарная безопасность зданий и сооружений» ознакамливался с проектном данных строительных норм и там часто мелькают показатели Г1, РП1 у огнезащищенной древесины, например есть пункты 8.2.11, 8.2.27, 8.2.28 а также таблица 1а в данных СН.

До 01.07.2021 года все кстати производители огнезащитных средств будут обязаны получать сертификат соответствия по требованиям ТР ЕАЭС 043/2017 «О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения». С данным сертификатом можно будет продавать на едином рынке свою продукцию, нашего производства в России, Российскую у нас и т.д. Сейчас нужно проходить сертификацию в конкретной стране где хочешь продавать товар.

Как вы ответили выше вы занимаетесь сами обработкой конструкций. Возможно ли эту работу выполнить самому? Какие необходимы для этого разрешения?

Очень хороший вопрос, часто его задают как организации так и физические лица. Огнезащитная обработка является лицензируемым видом деятельности, т.е работы должна выполнять организация имеющая лицензию на право проведения работ с применением огнезащитных средств. В штате каждой организации имеющей лицензию должны быть обученных 3 сотрудников в подразделениях МЧС РБ, им выдаются специальные свидетельства об обучении.

Каждая организация может получить лицензию МЧС РБ на данные виды работ при желании, нужно приобрести требуемое оборудование, в штате иметь 3 сотрудников на постоянном месте работы, один их них должен быть ИТР (инженерно-технический работник) имеющий техническое образование высшее например. В конце пройти тестирование знаний. Более подробную информацию можно получить в КИИ МЧС РБ.

Согласно каких норм вообще проводится огнебиозащита и каких материалов в каких случаях?

Если рассматривать данный вопрос из моей личной практики, то как правило, есть несколько вариантов расклада событий, если строение новое, огнезащитная обработка древесины делается согласно проектному решению про которые мы выше общались. На данный момент это ТКП 315, с 2021 года будут на сколько я знаю Строительные нормы пожарной безопасности (пока что только проект норм есть), они заменят действующие 315 ТКП. Бывает что пожарные инспектора приходят на действующий объект и могут в предписании указать на то что требуется огнезащитная обработка древесины, тканей, кабеля и т.д. Конкретного нормативного документа по которому вся страна работает в нашей отрасли так такого и нет, это и ТКП, это и пожарные СНБ 2.02.01-98 пожарно - техническая классификация зданий и сооружений, это могут быть и СТБ 11.03.02-2010 п.5.3.2, 5.3.3, ГОСТ 30244, ГОСТ 16363 т.е в этом плане ТНПА много и конкретного нет.

На каких объектах чаще всего используется состав и услуги: частные государственные, какого типа объекты?

Наш материал может использоваться везде где есть древесина и все что с ней связано, сотрудничаем и с частными организациями и государственными, с физическими лицами также работаем. Обработали много чего за все эти годы, из более узнаваемых это и фабрика косметическая Modum, объекты Беларуськалий, Минскреклама и др.

Какова стоимость вашей продукции и услуг?

Стоимость на данный момент 2,20 бел. руб за 1 кг в нашей таре. Если у клиента своя тара то немного дешевле будет, 2,00 бел.руб. Все обсуждается, если у клиента большие объемы по цене можно разговаривать будет. Актуальные цены у нас на сайте okgf.by Лучше звоните и уточняйте лично: +375291685867 8017 279-77-62, 8017 279-77-51. Почта: okgf@tut.by

Оказываете ли вы консультации проектным организациям по использованию вашей продукции? Если да то как это происходит.

Буду рад новым знакомствам с представителями проектных организаций по всей стране и консультирую лично, можно общаться и по эл почте: okgf@tut.by можно по телефону: +375291685867 (А1). Есть мессенджеры типа Вайбер или Телеграмм, что душе угодно, можно везде общаться.

В конце хотелось бы всем пожелать удачи в работе и видеть как можно больше предприятий и физических лиц в числе наших клентов!:)) С уважение ООО «Качество огнезащиты» Свито Александр Владимирович.


www.okgf.by

Кстати, Александр наш пользователь так, что можно оставлять свои вопросы прямо в этой теме!

Вопросы и уточнения по статье:
1) Какие безвоздушные аппараты можно применить с кислотными составами??? Кислота разъест металл и выкинешь аппарат за 2-6 тысяч вечно зеленых.
2) В 315 ТКП нету про огнебиозащиту деревянных конструкций чердачных помещений, которая была в 142.
3) Слово "предписание" уже забыли, как года три, сейчас МЧС дает "рекомендации".
4) Ответственность за проведение противопожарных мероприятий несет непосредственно руководитель субъекта хозяйствования, и он решает о необходимости проведения пассивной меры, к которой и относится огнезащита деревянных материалов, будь то крыша, стеллажи склада и пр.

/Корректировка от Админа./

1) Для огнезащитной обработки можно использовать безвоздушу, просто после работ нужно промывать ее хорошо. Но желательно использовать обычные ранцевые пульвики, чтобы вопросов не возникало.  По поводу разъедания кислотой металла это мифы, при попадании по касательной на металл ничего не произойдет с ним. Не так так сказать концентрация кислоты в материале.
2) Все ссылки на что МЧС и проектировщики опираются написали выше, ЕДИНОГО документа нету, но 80% проектных организаций именно на ТКП 315 ссылаются, пункт в 315 ТКП есть 7.2.11 там прописано четко все, в этом же ТКП есть пункт 7.3.45, про подгруппы прописано тоже. Таблица 1а есть пункт пункт 15 про огнезащищенную древесину и ее показатели прописано.
3) Наша организация работает и очень часто от МЧС слышим что требуется огнезащита дерева, тканей например. Суть не в слове "предписание" или "рекомендация" сути это не меняет, по ФАКТУ требуется огнезащита.
4) По поводу ответственности за противопожарные мероприятия согласно указу Президента №7, про это я думаю многие в курсе. Дело тут в другом, некоторые руководители вообще не знают что такое огнезащита пока не придет пожарный инспектор, или это не прописано четко в проекте.

В свое время так же постоянно сталкивались с непониманием генподрядчиков и заказчиков в отношении "препаратов типа "БАН", сложно объяснять людям про множество сертифицированных  в РБ  аналогов. Так же считаю что в проекте было бы неплохо указывать - " состав или препарат, обеспечивающий 1 или 2 группу огнезащитной эффективности" либо дополнить иными требованиями к материалу при их наличии а не указывать конкретный состав, это упростит работу подрядчику и всем иже с ним. То, что в статье представитель приводит только три огнебиозащитных состава как основные - также немного возмущает, ибо сертифицированных составов в нашей стране довольно много, есть и не ОДИН состав который дешевле описываемого в статье ОК-ГФ ( с учетом цены и расхода материала), сам считал не один раз. Возможность огнезащиты древесины до 1 группы о.эфф. едва ли можно учитывать как бонус, т.к. подавляющее большинство конструкций обрабатывается до  достижения 2 гр. о.эфф. И конечно не могу не отметить, что регулярно на почту приходит спам с рекламой этого самого ОК-ГФ, где  подробно расписывается превосходство указанного состава над выбранными автором другими огнезащитными составами, считаю такую политику недопустимой и действует она скорее как антиреклама. Хватит того, что в свое время почти все ДК в стране обрабатывались БАНОМ, рынок должен иметь конкуренцию, иначе это провал.

Добрый вечер, согласен с Вами, почти все проектные организации пишут 2-3 материала в проекты, БАН, ОК-ГФМ, Эк-1. В статье про это и сказано, что логичнее всего было проектировщикам прописывать не конкретные материалы с приставкой "типо", а прописать следующее "деревянные конструкции обработать огнебиозащитным материалом для обеспечения 1 или 2 группы огнезащитной эффективности, чтобы заказчик проекта мог сам выбирать материал у которого есть сертификат соответствия МЧС РБ с этими группами а также протоколы испытаний. По поводу того что почти везде 2 группа встречается огнезащитной эффективности, из практики, последние года 2 в новых проектах прописана группа Г1 или 1а (1 группа), 2-ая встречается на объектах где старая стропилка (повторная обработка). Сейчас проектировщики некоторые вообще чуть-ли не 45-60 минутку забивают по дереву). По спаму, это реклама, при рассылке можно нажать "отписаться от рассылки" и ее Вам присылать не будут.

Подскажите, а как в сметах закладывать стоимость материала, если не прописывать материал "типо". У них в расценках указывается конкретный материал с расходом и стоимостью?

В проект забивать можно просто требуемые показатели огнезащитной эффективности древесины, (2 группа, 1, Г1, Г2 и т.д), а после того как заказчик определится с материалом с  которым будет работать, можно сделать смету. Смета на огнезащиту делается за 5-10 минут. Если писать в проект "типо" и потом делать под это "типо" смету, то 99% заказчиков уже и используют этот материал который в смете и проекте. Некоторые даже типо не пишут слово проектировщики, сразу "ОК-ГФМ" и все. Забивать по закону вообще нельзя материал на сколько я знаю конкретный, даже под прикрытием слова "типо". Писать нужно просто требуемую группу огнезащитной эффективности древесины

Здравствуйте.

И еще очень важный момент.
Если уже вы так все хотите объяснить проектировщикам,  что да как.!!!
Расход на потери. Этот вопрос обходят проектные организации стороной. А зря. Потому что потери иногда на объекте из-за высоты, ветра, тонкости конструкций достигают от 50 до 70%. Если сложности нету в огнезащитной обработке, все равно потери как минимум 10%. То что написано в сертификате - это в лабораторных условиях. А то что происходит в действительности на стройплощадке? Вы бы вот собрались (старейшее предприятие) да сходили бы на прием к министру стройархетиктуры, взяли бы с собой десятка два писем, проектов и доказали бы по факту. И 315 ТКП заодно обсудили. Объяснили бы что замыленность огнезащитных работ по другим нормативно-правовым актам, на сегодняшний день, не формирует четких указаний субъектам хозяйствования. И прочие вопросы подняли бы.
Вот была когда-то такая инфа:

Добрый день, проблема тех.потерь при работе с огнезащитой существует, у каждого предприятия производителя имеется и разработан технологический регламент проведения работ с конкретным огнезащитным составом для дерева. Так вот, там везде и пишут производители про тех. потери при работе, которые и составляют от 10-25%. Проектировщики некоторые при проектировании не МИНИМАЛЬНЫЙ расход огнезащитных средств для древесины закладывают которые прописаны в сертификатах соответствия МЧС, а уже с учетом технических потерь, ссылаясь не только на сертификат соответствия МЧСовский, а еще и не тех. регламент производителя. Также можно и ссылаться на ГОСТ 20022.9 который Вы прислали по ссылке выше. Поэтому исходя из изложенного проблема решается элементарно. Проектные организации могут абсолютно законно не минимальный расход на м2 закладывать а с учетом тех потерь. P.S: был пару раз опыт взаимодействия с МАИС и ничего дельного с ними не решишь, работаем в условиях которые имеем. Всего доброго. Обращайтесь или звоните: +37591685867 Александр

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.