Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Оплата производителем за внедрение в проект его оборудования?
(Прочитано 581 раз)
Админ
27 Июня 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Голосуем и обсуждаем, возможные способы легализации финансовой мотивации проектировщика за выбор определенного оборудования.
Понятно, что откаты запрещены!
Но почему бы не выработать легальный механизм, чтобы мотивировать проектировщиков на изучение, риск и борьбу за новые технологии.
Показательный пример из своего опыта:
лет 10 назад мы энергосберегающие диодные светильники пропихивали в проекты - сколько стона и воя было при согласованиях! Ну а теперь только диодные и ставят! Так почему бы за эту возню проектировщику не платить отдельно?! Все в плюсе!
Как организовать?
Например, платить за разработку ТЭО, чтобы был легальный повод для оплаты по договору(за ТЭО). И самое главное - разработанное ТЭО будет техническим обоснованием принятия данного решения(оборудования или материалов). Ну чтобы заведомо неэффективные решения не закладывать за деньги производителя ибо тогда это откат.
Ссылка на голосование в нашем Телеграм-канале >>
glinisty
27 Июня 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
76
, cтаж: 49 лет
Всё новое - это хорошо забытое старое. На самом деле у нас действует Положение о рационализаторстве, утвержденное постановлением Совмина РБ от 17 февраля 2010 г. № 209, но им никто, практически, не пользуется. Мне как-то удалось, но лишь один раз: заказчики слишком боязливы стали.
Админ
27 Июня 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Суть в том, чтобы не заказчик платил(хотя тоже хорошая тема) а производитель оборудования.
И прошу не стесняться данной темы, мол мы спецы а не барыги. Я просто хочу найти доп источники, чтобы сделать жизнь спеца комфортнее. И понять как сделать их легальными(чтобы это был не откат по классике).
VVB-SC
28 Июня 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
214
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата Админ:
Суть в том, чтобы не заказчик платил(хотя тоже хорошая тема) а производитель оборудования.
Так ни заказчик, ни производитель оборудования грубо говоря ни за что не отвечают.
Какой с них спрос?
Что у них в договорах написано - один отгрузил, поставил (продал), другой купил...
И что в договоре на проектирование прописано: запроектировать. Вот кто проектирует, тот за всё и отвечает.
Насколько я знаю, в большинстве стран Европы и Америки в спецификациях прописывают только требования к оборудованию, изделиям и материалам (много требований!). Запрещено указывать конкретные марки и изготовителей. Заказчик получает такой талмуд и объявляет тендер, на который слетаются десятки продавцов. У нас сделали четверть шага в эту сторону и остановились... Для кого было это дёргание? Непонятно...
Админ
28 Июня 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
В моем предложении проектировщик не гарантирует, что именно это оборудование будет в итоге закуплено.
Его задача следующая. Максимально изучить представленное оборудование производителем, рассчитать ТЭО чтобы убедиться самому и других, что это не развод. Получить за ТЭО оплату(не за внедрение фактически). Ну и внести в проект это оборудование, насколько разрешено законом со словами "или аналог".
Дальше на тендере включаются другие люди, чтобы победить.
Более того, если мы говорим о частных думающих заказчиках они к мнению проектировщиков больше прислушиваются, чем госы с абы дешевле. У частников мной предложенный вариант однозначно рабочий.
В итоге у проектировщика появляется новая отдельно оплачиваемая функция быть немного менеджером. Понимаю не все готовы на это с учётом склада ума(и это норм), но почему бы остальным не дать возможность достойно зарабатывать.
К примеру, знаю пару архитектурных бюро, которые зарабатывают больше на партнёрских отношениях с магазинами по вип интерьерам(шторы, полки, люстры, безделушки) чем на проектах. Пример показательный.
Сeргей
28 Июня 2023
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 341
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Наиболее реальный и законный способ - помогать проектировщику. Например расчет освещенности и расстановка светильников на плане, расчет молниезащиты и выполнение проекта. Подбор лотков и план с лотками. И т.д. Проектировщик получает экономию времени, поставщик получает оборудование в проекте.
Админ
28 Июня 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
Наиболее реальный и законный способ - помогать проектировщику. Например расчет освещенности и расстановка светильников на плане, расчет молниезащиты и выполнение проекта. Подбор лотков и план с лотками. И т.д. Проектировщик получает экономию времени, поставщик получает оборудование в проекте.
Ну это та помощь, которую уже стандартно оказывают проектировщикам все нормальные поставщики и производители. Но... Хотелось бы большего. Ибо много не бывает )
G@RRY
28 Июня 2023
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
523
, ГИП, cтаж: 19 лет
Вы реально крамольные вещи тут высказываете...Любой спец закладывает оборудование под какого-то конкретного поставщика, он и технико-экономическое предложение запрашивает у поставщика, которое, как правило, прикладывает. Я имею ввиду именно оборудование, а не материалы и/или изделия (светильники и т.п.). И как правило на тендерах есть условие, что внесение изменений по оборудованию - за счет победившего поставщика (если он не определен заранее по предпроектной документации или назначен директивно).
Сeргей
28 Июня 2023
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 341
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Цитата Сeргей:
Наиболее реальный и законный способ - помогать проектировщику. Например расчет освещенности и расстановка светильников на плане, расчет молниезащиты и выполнение проекта. Подбор лотков и план с лотками. И т.д. Проектировщик получает экономию времени, поставщик получает оборудование в проекте.
Ну это та помощь, которую уже стандартно оказывают проектировщикам все нормальные поставщики и производители. Но... Хотелось бы большего. Ибо много не бывает )
То что хочешь в РФ работает, называется агентский договор
Цитировать
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Фирма предоставляет Агенту право на выполнение агентских функций по маркетингу и выполнению проектных работ с применением продукции Фирмы.
2. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА АГЕНТА
2.1. В соответствии с предметом настоящего договора Агент обязуется:
оказывать содействие продвижению продукции Фирмы с использованием технических и рекламных материалов, поставленных Фирмой;
включать продукцию Фирмы в выполняемые проекты;
осуществлять активные действия по содействию Фирме в заключении договоров по продаже ее продукции;
передавать Фирме информацию о потенциальных заказчиках на продукцию Фирмы;
знакомить потенциальных заказчиков с продукцией Фирмы;
информировать Фирму о необходимости проведения переговоров с потенциальными заказчиками;
содействовать организации встреч и переговоров между представителями Фирмы и заказчиками;
содействовать заключению между Фирмой и заказчиками договоров;
проводить консультирование потенциальных заказчиков по техническим вопросам;
придерживаться директив Фирмы в отношении цен и условий поставок.
2.2. Агент не имеет права заключать договоры от имени Фирмы.
2.3. Агент пользуется независимостью в отношении собственной деятельности.
3. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ФИРМЫ
3.1. В соответствии с предметом настоящего договора Фирма обязуется:
обеспечить Агента рекламными и техническими материалами, связанными с продукцией;
обеспечивать Агента информацией о ценах на продукцию;
передавать через Агента коммерческие предложения заказчикам, выявленным Агентом;
проводить технические и коммерческие переговоры по проектам, возникающим в результате действий Агента либо с его участием.
3.2. Фирма обязуется своевременно и полностью оплачивать Агенту вознаграждение, причитающееся ему в соответствии с настоящим договором.
4. РАЗМЕР ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ И ПОРЯДОК ПЛАТЕЖЕЙ
4.1. За выполнение работ по настоящему договору Фирма обязуется уплатить Агенту вознаграждение в размере % от продажной стоимости, поставляемой Фирмой продукции по договору, заключение которого связано с функциями Агента.
4.2. Фирма обязуется оплатить Агенту причитающееся ему вознаграждение в течение пяти дней после оплаты заказчиком счетов за поставленную Фирмой продукцию.
5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
5.1. Настоящий договор вступает в силу после подписания его Фирмой и Агентом и является бессрочным.
5.2. Настоящий договор может быть расторгнут в недельный срок после предоставления одной из сторон письменного извещения в случае неисполнения другой стороной своих обязательств по договору.
5.3. Все приложения к настоящему договору являются его неотъемлемыми частями.
5.4. Договор будет считаться законченным после выполнения взаимных обязательств и урегулирования всех расчетов между Фирмой и Агентом.
5.5. В случае возникновения споров по вопросам, предусмотренным настоящим договором или в связи с ним, стороны примут все меры к разрешению их путем переговоров между собой.
5.6. В случае невозможности урегулирования возможных споров по настоящему договору или в связи с ним путем переговоров такие споры подлежат подсудности общим судам и будут рассмотрены в соответствии с законодательством РФ.
5.7. Настоящий договор составлен в двух экземплярах на русском языке, по одному экземпляру для каждой стороны.
Админ
28 Июня 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Мне кажется в РБ такое не прокатит. А в РФ за такое не гоняют?
Сeргей
28 Июня 2023
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 341
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Мне кажется в РБ такое не прокатит. А в РФ за такое не гоняют?
В РБ слишком маленький рынок по мне да и не пробовал никто, ну и в спецификациях нельзя указывать производителя, а теперь даже ТУ. А в РФ нормально работает, крупные проектные организации имеют кучу агентских договоров, понятно на разную продукцию, получают деньги и платят налоги.
Админ
28 Июня 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Это госам нельзя, но хватает же частников им то можно. Да и госам можно обосновано(дословно из последнего разъяснения).
VVB-SC
28 Июня 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
214
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата Сeргей:
В РБ слишком маленький рынок ...... ну и в спецификациях нельзя указывать производителя
Я всегда указывал завод изготовитель. Только на 1-м листе спецификации приводил абзац, что указанное оборудование принято как аналог и т.д........
Никаких замечаний экспертизы.
Цитата Админ:
В моем предложении проектировщик не гарантирует, что именно это оборудование будет в итоге закуплено.
Его задача следующая. Максимально изучить представленное оборудование производителем, рассчитать ТЭО чтобы убедиться самому и других, что это не развод. Получить за ТЭО оплату(не за внедрение фактически). Ну и внести в проект это оборудование, насколько разрешено законом со словами "или аналог".
Не знаю какое оборудование вы имеете ввиду.
Но насколько я понимаю процесс проектирования, в проекте должны приниматься такие решения, для которых в принципе завод или поставщик - значения не имеют. Например, запроектирована приточная установка: расход воздуха 10000 м3/ч, давление 500 Па, шум, масса, габариты, эл.мощность и еще несколько основных критически важных требований - и всё! Все потенциальные поставщики при тендере должны предложить "не хуже" по всем указанным в проекте требованиям. Если по некоторым параметрам есть предложения хуже, но цена для заказчика слишком привлекательная, то есть повод запросить согласование у проектировщика и(или) принять решение самостоятельно, под свою ответственность - например, если предложенная установка "чуть" более шумная и т.д.
Если речь идёт от таком оборудовании как унитаз, ванная, светильник, плита/печь - то... тут наверное можно что-то обсуждать как проектировщику встроиться в процесс, цепочку и технологию продаж каких-то брендов и иметь от этого какую-то доп.копейку. Но думаю, что уровень доверия к проектировщику в этом случае будет стремиться к уровню доверия как к продавцу.
Думаю западный подход здесь более здравый. Проектировщик - друг заказчика, он ему помогает. Не поставщикам/продавцам... Потому что есть такой устойчивый мировой стереотип: продавец/торгаш всегда "жулик", его задача продать подороже. Все это знают и всегда держат в уме, на всех уровнях - от базаров/рынков до крутых офисов и высоких кабинетов... И если только проектировщик будет заподозрен в каких-то финансовых связях с поставщиками - он сразу теряет в доверии со всеми вытекающими последствиями. Проектировщик стоит над поставщиками. Как мне говорили те кто там работал: инженер (по нашему проектировщик) - это белая кость во всём процессе строительства.
Исключения могут быть только в каких-то уникальных объектах или решениях ("зеленых", "альтернативная энергетика" и т.д.), для реализации которых требуется оборудование, которое есть только у одного или нескольких поставщиков, которое имеет какие-то критически важные преимущества по сравнению с другими. Но это редкость...
Админ
28 Июня 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата VVB-SC:
Но думаю, что уровень доверия к проектировщику в этом случае будет стремиться к уровню доверия как к продавцу.
Это крайне важное замечание! Ибо я НЕ предлагаю из проектировщика делать впаривателя!!! Проектировщик должен в первую очередь сам глубоко разобраться и въехать в нечто новое, что ему предлагает производитель и посчитав ТЭО принять для себя решение готов ли он за это решение ответить(в первую очередь перед самим собой).
Ну а чтобы все красиво было оплату с производителя брать именно за ТЭО а не за нечто другое.
Повторюсь про свой пример по светильникам. В свое время смотрели на нас эксперты как на инопланетян со своими светодиадами и Т5 лампами заставляя галогенки прожорливые ставить везде и на заводах и спортзалах. А сейчас только диоды и ставят.
И кстати знаю многих продавцов, которые в разы лучше знают технические нюансы продаваемого оборудования. И конечно насмотрелся и на впаривателей. Это я про то, что нельзя этот класс не уважать )
VVB-SC
28 Июня 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
214
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата Админ:
Повторюсь про свой пример по светильникам. В свое время смотрели на нас эксперты как на инопланетян со своими светодиадами и Т5 лампами заставляя галогенки прожорливые ставить везде и на заводах и спортзалах. А сейчас только диоды и ставят.
Ну так когда светодиодные светильники были только у одного продавца, и посчитав ТЭО, можно было его писать в спецификацию. Но это узкий промежуток времени. Теперь светодиоды у всех продавцов. Теперь надо считать люмены с 1-го Ватта. Но и там, насколько я изучал вопрос, такая мутная вода! И замутнена она самими продавцами. Точнее - теми, у кого это соотношение хуже и кто демпингует ценником. Тоже и с приточными установками - эффективностью электродвигателей, калориферов и т.д.... Заказчик в большинстве случаев выберет дешевле оборудование, даже если оно на 5-10% больше потребляет электроэнергии. А ТЭО... Давно уже превратилось в бумажки для рекламных буклетов. Сколько продавцов столько и ТЭО, и каждое в свою сторону. ТЭО нужно заказывать в НИИ, а не у продавцов. У нас даже на ТЭО проектировщиков заказчик косо смотрит: а не договорился ли он с продавцами?..
Всё это я уже неоднократно проходил.
Помню только зашли на совещание, и тут же поставщик обвинил меня, что я нештатный сотрудник такой-то фирмы... А я просто на запрос заказчика ответил, что его оборудование хуже по конкретным критериям.
Убеждён: нельзя проектировщику ввязываться в этот липкий процесс продаж. Хорошо знаю его изнутри. Я там работал 2 года...
Админ
28 Июня 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Волков бояться в лес не ходить) Я же прямо сразу написал да это возня а где-то борьба, но почему бы и нет если за это доплачивают.
Еще раз повторюсь - конечно, чтобы в это влазить нужен определенный склад ума и характер. Не все на это готовы, что весьма логично.
Но это не повод чтобы откинуть идею для других. В телеграм голосовании пока аж 10 человек признались, что было дело. Да я и сам видал такое. Это работает. Почему бы это не развить. Или только айтишникам жить хорошо?
Pashette
28 Июня 2023
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 719
, cтаж: 16 лет
Цитировать
Насколько я знаю, в большинстве стран Европы и Америки в спецификациях прописывают только требования к оборудованию, изделиям и материалам (много требований!).
По нормам и у нас объем информации в спецификации должен быть достаточным для проведения закупки оборудования. Кроме того есть Задание на закупку, которое не упоминается в ТКП 295, но фигурирует в постановление Совмина №88.
polosaty
29 Июня 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
122
, Инженер,
Ну какбэ всё и так давно существует и здравствует по сей день. Стройка без отката, как день без заката. Только, во-первых, над инженером есть ещё начальник отдела/группы/главный и директор, а во-вторых, легальные способы есть, от конкурса с призами до второй конторы "ВяжемВеники - Строй", занимающейся продажей стройматериалов. Я долгое время работал на конторе, которая начинала как торговец оборудованием и все проекты были под определённое оборудование. Правда я с этого видел только зарплату "которую ещё надо бы зарабатывать", но было пара раз перепадало от партнёров. У любого завода есть бонус на продвижение, который весь себе заберёт менеджер или поделится с кем-то.
VVB-SC
30 Июня 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
214
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата Pashette:
Цитировать
Насколько я знаю, в большинстве стран Европы и Америки в спецификациях прописывают только требования к оборудованию, изделиям и материалам (много требований!).
По нормам и у нас объем информации в спецификации должен быть достаточным для проведения закупки оборудования. Кроме того есть Задание на закупку, которое не упоминается в ТКП 295, но фигурирует в постановление Совмина №88.
Никто ничего не пишет. Ни у кого не видел. И экспертизу проходят.
Во всех проектах вижу примерно одно и тоже - см. фрагменты спецификации.... (из проекта, прошедшего экспертизу)
Как поставщикам подобрать арматуру: ни давление, на которое должна быть рассчитана арматура, ни температура, резьба внутренняя/наружная, материал...
Это значит, что можно предложить самое простое/дешевое. Формально поставщик будет прав - если в спецификации указано только одно требование - диаметр - значит так надо, всё согласно проекту. А то, что это прощелкал проектировщик - выяснится после того как проект реализуется, иногда на это уходят годы. Проектировщик уже мог уволиться к тому времени (торговать утюгами/чайниками), и отвечать за него будут уже другие люди - ну что ж, "жизнь - боль"...
Фрагмент спецификации.jpg
(56.12 Кб, 604x198 - просмотрено 60 раз.)
VVB-SC
30 Июня 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
214
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Из той же спецификации...
Фрагмент спецификации1.jpg
(65.01 Кб, 610x231 - просмотрено 57 раз.)
polosaty
30 Июня 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
122
, Инженер,
Цитировать
Как поставщикам подобрать арматуру: ни давление, на которое должна быть рассчитана арматура, ни температура, резьба внутренняя/наружная, материал...
На закупку должны даваться ведомости на закупку, которые делает инженер производственного отдела монтажной организации. А до этого начальник производственного отдела поставил штамп "в работу" на этой документации, приняв тем самым проект в работу. Поэтому либо надо было вернуть это Заказчику с комментариями "фи, ми такое не монтируем" и не ставить штампа, либо поработать соответствующим квалифицированным специалистам, если конечно таковые в штате имеются. Мне допустим такой спецификации для монтажа достаточно, больше волнует что в сметах и платёжеспособность Заказчика.
Хотя, я как проектировщик, только буду рад, если Заказчика обяжут соблюдать всё до последнего болта из спеки. Я ж в золотые унитазы какать стану.)) Там не то что другого производителя в стройку не завезут, даже не из того магазина уже будет не по проекту.
Pashette
30 Июня 2023
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 719
, cтаж: 16 лет
Цитата VVB-SC:
Никто ничего не пишет. Ни у кого не видел. И экспертизу проходят.
Во всех проектах вижу примерно одно и тоже - см. фрагменты спецификации.... (из проекта, прошедшего экспертизу)
экспертиза пару раз заставляла вписать в СО объем инфы, необходимой для закупки. Вообще задание на закупку часто заполнял или по инициативе зака, или по инициативе самой проектной орги. При проектировании энергоэффективных домов с поквартирной системой вентиляции для ПВУ прописывал задании на закупку всё - от габаритов, массы и заканчивая акустическими требованиями.
Pashette
30 Июня 2023
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 719
, cтаж: 16 лет
По сабжу. Разговоры со стороны поставщика могут возникать на раннем этапе разработки, но практического выхода не имеют. При выборе оборудования, как аналога, руководствуюсь соотношением цена/качество, удобством подбора, скоростью работы менеджеров, наличием ПО по подбору и полнотой тех. документации, а в последнее время ещё и наличием на рынке в принципе.
VVB-SC
02 Июля 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
214
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата polosaty:
Мне допустим такой спецификации для монтажа достаточно
Зачем монтажнику смотреть в спецификацию? Она для заказчика.
Ему заказчик дал оборудование и чертежи - монтируй. Смотри в паспорта/руководства...
А закупкой занимаются другие люди/организации.
Админ
02 Июля 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата VVB-SC:
А закупкой занимаются другие люди/организации.
По разному. У меня есть знакомый и он и закупает и сам монтирует. И я бы не сказал, что у него объекты маленькие(в большие объемы нанимает принеси-подай).
Вывод: Нужно эту тему двигать ибо если у кому-то платят(а я знаю платят) значит схема рабочая. И значит ее нужно шлифовать от уровня отката до уровня всем это выгодно и безопасно!
Reader.blr
04 Июля 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
58
, ГАП,
Поделюсь своим опытом в изучении данной темы.
Как архитектору ,который не закладывает оборудование и работает с госбюджетом,мне получить помощь хоть в чем-либо от производителей( в плане чертежей, расчетов или еще чего-нибудь) крайне сложно,почти невозможно,либо я чего то не знаю. Однажды ,без всяких подачек, хотел выяснить качество материалов предлагаемых двумя основными поставщиками, и постараться заложить именно их материал(стоимость примерно равная).Попросил обоих поставщиков сделать презентацию предлагаемых материалов, чтобы я мог выяснить все нюансы и заложить тот ,что лучше.Как итог- оба поставщика пообещали все представить и ничего не сделали. Вывод каждый делает сам... А вот в частной сфере такие отношения существуют,на сколько мне известно. Все оформляется через договор (оказания услуг или еще как-то), платятся налоги, все легально.
VVB-SC
06 Июля 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
214
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата Админ:
По разному. У меня есть знакомый и он и закупает и сам монтирует.
Это значит он продавец. По крайней мере так к нему нужно относиться (с уровнем доверия) всем - как заказчику, так и всем участвующим смежникам.
Админ
06 Июля 2023
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата VVB-SC:
Цитата Админ:
По разному. У меня есть знакомый и он и закупает и сам монтирует.
Это значит он продавец. По крайней мере так к нему нужно относиться (с уровнем доверия) всем - как заказчику, так и всем участвующим смежникам.
Нет не значит. Он отличный монтажник с опытом лет 20. Делал в том числе и мою квартиру (электрика) и дофигища ещё чего и без работы не сидит ибо на расхват.
Наша проблема в том, что мы строим из себя инженеров неженок, мол я из касты инженеров и не буду большего делать.
Но время нынче другое. И хочешь жить нормально нужно крутиться. И делать больше чем тупо проектировать.
Скажу больше. Тут на меня пошли наезды, что фигню предлагаю проектировщикам всякую неинженерную.
Очень прошу меня услышать и понять. Эта тема не про откаты!!! Эта тема про то как профинансировать инициативу проектировщика изучать новые технологии!!!!!!! Глубоко изучать а не поверхностно ибо проектировщик рекомендует и должен отвечать за свои слова. И НЕ ЗА БЕСПЛАТНО!
Админ
12 Сентября 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вчера общался с представителем в РБ крупного РФ производителя. Они крайне заинтересованы продвигать опробованную в РФ и Казахстане тему с агентскими договорами и оплату процента за внедренное оборудование в проекты.
Но видят, что спецы стройотрасли в РБ побаиваются данной темы.
В прошлом году мы данную тему поднимали. Думаю стоит еще раз к ней вернуться и по результату обсуждений направить некое предложение в МАиС, чтобы как минимум разъяснили что такое хорошо и что такое плохо, как максимум подумали о неких вариантах по данной теме.
Все предлагаемое касается только для внебюджета. Бюджет - табу!
Глинистый
12 Сентября 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
103
, cтаж: 49 лет
Цитата Админ:
В прошлом году мы данную тему поднимали. Думаю стоит еще раз к ней вернуться и по результату обсуждений направить некое предложение в МАиС, чтобы как минимум разъяснили что такое хорошо и что такое плохо, как максимум подумали о неких вариантах по данной теме.
Все предлагаемое касается только для внебюджета. Бюджет - табу!
МАиС не будет принимать решения по внебюджету: для него и так ничего не запрещено. Решения МАиС по, скажем так, экономическим вопросам, всегда касались только госорганизаций и бюджета. Сейчас всеми документами, и не только МАиС, по сути именно для бюджета запрещено указание в проектах материалов и оборудования конкретных производителей. Внебюджета это практически не касается. Но... проектные организации справедливо опасаются, что заказчик начнёт относится к ним также, как сегодня относятся к врачам, которые подсовывают вам рекомендации по применению конкретных дорогих лекарств определённых производителей, хотя в продаже есть не менее эффективные, но дешёвые, лекарства.
А Ваш пример о внедрении светодиодных светильников некорректен: Вы же не рекомендовали применять светодиодные светильники конкретного производителя? Так и со всем остальным - задайте характеристики, а заказчик уже сам выберет конкретного поставщика. В конце концов это его право распоряжаться собственными деньгами, а никак не проектировщика, даже опосредовано.
В какую обёртку Вы не попытаетесь Вашу идею облачить - это всё равно будет ОТКАТ, а конкретнее - ВЗЯТКА.
Админ
12 Сентября 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Глинистый:
В какую обёртку Вы не попытаетесь Вашу идею облачить - это всё равно будет ОТКАТ, а конкретнее - ВЗЯТКА.
Ну например в Казахстане и РФ с вами не согласятся. Слушайте, ну давайте не будем жить в мире розовых пони и ждать, когда ЗП всем поднимут просто потому что мы будем мечтать об этом.
Если у заказчиков есть лимиты на оплату проектировщикам, а проектировщик хочет расти и не бесплатно расти, то почему бы не привлечь поставщиков.
Цитата Глинистый:
МАиС не будет принимать решения по внебюджету: для него и так ничего не запрещено.
Насколько я знаю есть запрет вне зависимости бюджет или нет.
андрейaav81
12 Сентября 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
28
, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Вчера общался с представителем в РБ крупного РФ производителя. Они крайне заинтересованы продвигать опробованную в РФ и Казахстане тему с агентскими договорами и оплату процента за внедренное оборудование в проекты.
Админ, эту тему у нас нужно продвигать абавязкова, но забыли одно - КАЧЕСТВО, про которое забывают, а иногда и ничего не знают о закупаемом продукте Заказчики.
Что будет, если купить оборудование более низкого качества? (это надо правильно объяснять Заказчику(если он в этой сфере не понимает, он конечно купит, что дешевле))
Был случай с проектом в РФ, когда закупали обыкновенные автоматические выключатели(там я конечно прописал в спецухе электротехнические характеристики и самого дешевого производителя, но все это объяснил Заказчику(Директору), что произойдет с этими "мелочами" и конечно на это не обратили внимания). В результате, через несколько дней звонок от Директора: что делать с этой х....?! У меня отказывается электрик устанавливать эти автоматы (они раскрываются как "тюльпаны" и он не может зажать нормально провод) Что делать?! Конечно все на эмоциях и пришлось купить автоматы в несколько раз дороже.
К чему это я: где прописываются производителем механические характеристики, вероятность срабатывания, качество пластика и т.д., и т.п.?! и на сколько во все прописанные эл.-тех. харак. Производителем можно верить? (надо какие-то объяснения от разработчика или представителя закупаемого оборудования))))...
Админ
12 Сентября 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот-вот-вот я о том же. Истинный спец должен четко ориентироваться в брендах и предлагать варианты: кому китайский Китай ибо бюджет, кому золотую середину, а кому и вип.
Но, чтобы это знать нужно это изучать, т.е. тратить на это время, которое может быть оплачено производителем или поставщиком.
То есть предлагаемое мною это не откат от слово совсем.
Админ
12 Сентября 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
И, кстати, вот одни из первых, кто начинает в эту сторону открыто и официально работать. Правда там не для проектировщиков тема, а для мастеров:
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
Но кто мешает сделать такое для проектировщиков. И скажу больше скоро по электрике такая программа запустится от одного крупного бренда. И там нормальные будут подарки а не кружка с календариком на стену.
Админ
15 Сентября 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А тем временем даже официанты борются за свои возможности зарабатывать больше:
Обсуждается вопрос узаконивания чаевых.
Заместитель министра антимонопольного регулирования и торговли Нина Емельянова напомнила, что около года назад на заседании в Министерстве экономики обсуждалась эта инициатива. Некоторые ведомства поддерживают легализацию чаевых, предлагая ввести для них льготную ставку подоходного налога.
Однако, как подчеркнула Емельянова, конкретного решения пока не принято. В свою очередь Ассоциация рестораторов Беларуси уже давно выдвигала эту идею, но вопрос завис из-за разногласий.
Одни считают чаевые частью зарплаты, с которой нужно платить налоги и взносы в ФСЗН, другие же утверждают, что чаевые можно рассматривать как дарение, которое до определенной суммы налогами не облагается.
Админ
15 Сентября 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 114
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот думаю как в МАиС мнение спросить, чтобы сразу не послали)
Вариант №1: дать разъяснение в каком объеме законно указывать оборудование в проектах?
Вариант №2: законно ли у нас составление агентских договоров, договоров на консультативные услуги или еще как шифрануть.
Вариант №3: в лоб спросить, какие есть варианты мотивировать не спасибом проектировщиков тонко и глубоко изучать продукцию брендов, что бы там где нужно ставить именно подходящее оборудование.
КОНЕЧНО ВСЕ ДЛЯ ВНЕБЮДЖЕТА. И КОНЕЧНО ТЕНДЕРА НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!
Накидывайте идей и мыслей. Ну че тут реально плохого. Барыгами не станем - мы ведь и так какое-то оборудование в спецухах не шифруем, а вот лишняя копейка совсем не лишняя. Я считаю, что спец должен достойно зарабатывать и если в рамках проекта есть потолок, ну тогда это еще один вариант. Осталось выяснить какой оптимальный и законный. И будет счастье всем!
Глинистый
15 Сентября 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
103
, cтаж: 49 лет
Цитата Админ:
Вот думаю как в МАиС мнение спросить, чтобы сразу не послали)
Будучи на месте чиновника МаиС, я бы ответил, что такая возможность уже предусмотрена - это вариантное проектирование, которое может заказывать и должен оплачивать заказчик.
imp
17 Сентября 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 894
,
Цитата G@RRY:
И как правило на тендерах есть условие, что внесение изменений по оборудованию - за счет победившего поставщика (если он не определен заранее по предпроектной документации или назначен директивно).
Вы выполняете проекты с не выбранным основным оборудованием?
G@RRY
17 Сентября 2024
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
523
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата imp:
Цитата G@RRY:
И как правило на тендерах есть условие, что внесение изменений по оборудованию - за счет победившего поставщика (если он не определен заранее по предпроектной документации или назначен директивно).
Вы выполняете проекты с не выбранным основным оборудованием?
Что значит - с не выбранным основным оборудованием? Кем не выбранным?
imp
18 Сентября 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 894
,
Цитата G@RRY:
Что значит - с не выбранным основным оборудованием? Кем не выбранным?
Заказчиком.
Обратите внимание:
👷♂️
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах укладки.
Даже мой знакомый плиточник со стажем не знает и половины нюансов по правильному применению плиточных клеев, которые мы обсудили с представителем компании «Илмакс» – кандидатом технических наук, главным специалистом сектора технического маркетинга Дмитрием Святославовичем Котовым.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5225 тем):
Подработки и вакансии (всего 60):
Почему стоит выбрать IT направление именно в BIM?
История одной компании о том, как инженеры в строительстве становятся инженерами-программистами для повышения эффективности проектирования.
Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.
Одним из эффективных способов защиты интересов проектировщиком при неоплате выполненных проектных работ является запрет на использование проекта заказчиком.
Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек от проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!
Покритиковал спикеров Стройфорума - 2024.
Петь дифирамбы выступающим скучное и бесполезное дело. А вот высказать свою критику в адрес выступающих значит дать шанс, что следующие выступления будут лучше)
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!
СП «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной)...
Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
Загружается...