Общие вопросы / бюро ГИПов / Оплата за отопление при строительстве  

Добрый день.
Вопросы капитальный ремонт с модернизацией, по проекту менялся ИТП, новые батареи и трассы. Все передали заказчику, тепло пущено на объекте, но работы дальше выполняются включая внутреннюю отделку. Срок окончания строительства май следующего года.
На данный момент кто должен оплачивать отопление здания?
Заказчик не сдал на коммерческий учёт счетчики и теперь получается расчёт по укрупненным показателям и хочет повесить расчет на нас как на генерального подрядчика.
Есть ли конкретный нормативный акт где прописан механизм оплаты

так никто и не ответил..

Акт ввода есть?

До ввода объекта Генподрядчик оплачивает

Может и раньше, но там надо везти Заказчика и переоформлять балансовую принадлежность.

Есть вопрос встречный. Заказчик как вам передал объект? Что вы подразумеваете под фразой "Все передали заказчику"?

Отдали исполнительную и подписали последнюю процентовку)

Вот и в моём понимании так должно быть

До акта ввода это ничего не значит

Хотя не всё так однозначно. Это не новое строительство, где всё вешается на Подрядчика. Нужно получить ответы на поставленные выше вопросы и обмозговать))) т.к. пока это только рассуждения без нормативки

Проясню ситуацию как все развивается. Были торги. В проектной документации начало строительства апрель 2023 года. нормативный срок 7.5 месяцев. Таким образом окончание работ в середине октября. По факту до начала отопительного сезона. В виду дырявости проекта и большого количества дополнительных работ (все подтверждено актами, подписями заказчика и технического надзора) сроки улетели уже в 2024 год и соответственно затронули отопительный период. За потребленную электроэнергию и воду мы платим в полном объеме. За потребленную тепловую энергию считаю что мы платить не должны так как задержка сроков не по нашей вине, так же система отопления выполнена согласно под и передана заказчику до начала отопительного периода и она введена в эксплуатацию заказчиком. Если кто-то может как то прояснить мне ситуацию буду благодарен

Здравствуйте, почему за воду и электроэнергию Вы согласны платить а за тепло нет?
 Заказчик пользуется зданием?

потому что электроэнергия и вода входят в расценки а тепло нет

Заказчик пользуется зданием, потребляет тепло?

В здании ведутся строительные работы. Итп закрыт, доступа подрядной организации туда нету. Заказчик снимает показания сам без вызова предстаивтеля. Еще раз у нас нет статьи расходов по смете на отопление, перенос сроков не по нашей вине

Что являлось предметом договора?
66. По договорам, предметом которых являлось строительство объектов, исчисление гарантийного срока начинается со дня утверждения в установленном порядке акта приемки объекта в эксплуатацию, а по договорам, предметом которых являлось выполнение строительных работ, - со дня приемки заказчиком результата строительных работ.
69. Затраты на содержание объекта после его приемки несет заказчик, если иное не предусмотрено договором.

Теперь понятнее стало. Строите новое здание по "дырявой" ПСД.
Поскольку Заказчик одобряет корректировку "дырявого" проекта и согласовывал соответственно продление сроков с заходом в отопительный сезон, вам нужно было инициировать внесение изменений в сметную документацию в части включения затрат на временное отопление зданий, законченных вчерне, для устранения повышенной влажности конструкций или обрабатываемых поверхностей при производстве отделочных и других специальных работ в соответствии с требованиями технических нормативных актов.
Нужно почитать НРР 8.01.103-2022 Сборник норм на дополнительные расходы при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время Часть I. Там подробно всё описано.
Вины проектировщика, как и собственно оснований для включения данных затрат изначально в сметную документацию не было, исходя из нормативного срока и окончания объекта до начала отопительного сезона. Но поскольку объект "перешёл" в зимний период, есть все предпосылки.
Сам факт передачи сетей не является никаким обременяющим фактором для Заказчика. Платить за отопление он и так должен. Оформив передачу сетей, вы ему оказали услугу возможности их эксплуатации до ввода объекта.
Более того, возможно использовать отопление и в неотопительный период. По НРР 8.01.103-2022 3.7 Необходимость использования временного отопления вне пределов отопительного периода устанавливается проектной организацией. Средства на использование временного отопления учитываются в сметной документации.

Капитальный ремонт выполняют
Он то должен, так как по договору с теплоснабжающей организацией является потребителем, другой вопрос почему он должен платить за тепло, которое не освоил? Зданием он не пользовался и мог принять сети но их не эксплуатировать. Если подрядчику для производства работ в этом здании был необходим обогрев, он должен был заключить с заказчиком договор на теплоснабжение. В таком случае подрядчик являлся бы субабонентом и производил оплату за полученное тепло.

Поэтому я и задавал вопрос ранее (расположен чуть выше): "Заказчик как вам передал объект?"
Заказчик должен быть передать объект с отключёнными сетями по акту. Тут опять можно придраться к определениям, но считаю, что это применимо и для кап. ремонта.
Постановление №1450 п.24. Заказчик обязан:
обеспечивать выполнение работ по демонтажу оборудования, аппаратуры, механизмов и устройств, отключению действующих инженерных коммуникаций на объектах, подлежащих сносу, переносу или реконструкции, если иное не предусмотрено договором;
Также стоит посмотреть в ПСД, возможно там учтён коэффициент 1,2.
В таком случае это также будет доказательством продолжения эксплуатации объекта, несмотря на проводимый ремонт.
Поэтому как писал выше, внесение изменений в сметную документацию, для компенсации затрат на временное отопление Подрядчику.

Коэффициента стеснененности нет
Правильно ли я понимаю что нам нужно обратиться к проектной организации с письмом о включении расходов на отопление в псд?

У вас нет юридических оснований для обращения к Проектировщику, т.к. у вас нет договорных отношений. Поэтому обращайтесь письменно к Заказчику. Тем более у вас уже на руках есть фактические затраты. И если нет "подводных камней" в договоре + Заказчик не зажмёт, то по идее должны пойти навстречу.
Большим плюсом было бы если это не бюджет или объект не проходил экспертизу (что возможно, исходя из "дырявости" проекта)

Если подрядчик выполнил работы по реконструкции ТС и ИТП то вероятнее всего коммуникации были отключены. Вопрос кто их включил после принятия в эксплуатацию? В соответствии с правилами теплоснабжения и ТКП 411-2021 теплоснабжающая организация должна была принять в эксплуатацию узел учета тепловой энергии и это фиксируется актом. После этого происходит подача теплоносителя к потребителю и производится расчет. Если все так, то заказчик должен платить, однако нет ответа на вопрос кто и на каких условиях принимал тепло? Если подрядчик пользовался теплом то он должен и платить, другое дело как эти отношения были оформлены.

Поскольку мы не пришли к ясности попытаюсь возобновить тему.
Все-таки на моменте подписания договора как обосновать оплату отопления Заказчиком либо Подрядчиком?
Четкого понимания в данном вопросе нигде не найдено. Электроэнергия и вода находятся в расценках по производству строительно-монтажных работ, так же в ПОСе есть раздел по расчету потребляемых Энергоресурсов-там так же (в нашем случае) есть расчет только по воде и электроэнергии. Соответственно тепло нигде не учтено. Заказчик вроде бы и не против допустим внести в договор свои обязанности по оплате за тепло, но просит конкретику с точки зрения законодательных актов.

Сборник норм на дополнительные расходы при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время, части 1-я и 2-я. Там практически все расписано.

я так поняла, что вопрос на основании какого дока включать расчет по формуле из ЗУ
В ПОС и в ССР данные отсутствуют, соответственно, ни зак, ни подр не могу включить в расчет...
может в договоре прописать как особые условия, что зак обязуется внести в ПОС изменения, включит туда эти затраты

Здравствуйте, подскажите пожалуйста в сборнике норм на дополнительные расходы при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время, часть 1 учитывает нормы по видам строительства, которые включаются в Сводный сметный расчет и нормы расхода тепловой и электрической энергии на временное отопление которые определяются в зависимости от формул в 3 части этого сборника и приложения Б к этому сборнику.  В сводном сметном расчет затраты на временное отопление обычно отсутствует, можно ли при производстве работ обратиться к заказчику что бы он с проектным институтом включил эти затраты в Сводный сметный расчет??? 
И второй вопрос, договор на отопление здания заключил подрядчик и соответственно он оплачивает эти расходы. Каким образом подрядчику забрать деньги за эти работы, просто если делать расчеты по формулам указанным в сборнике то результатом является определенная сумма, а не процент к зарплате и следовательно проблематично эти затраты привязать к определенному ПТМ, ему нужно эти затраты на отопление указывать отдельной строкой в С-2б, или составлять отдельный акт произвольной формы и в последующем включать сумму в справку С-3а, и вообще каким образом данные затраты отобразить в договоре строительного подряда? (Заранее всем ответившим Спасибо)
 

1. скорее всего для основания включения в ССР надо внести изменения в ПОС, где будет указано, что в случае производства работ (...) во вне отопительный период, дополнительно учитываются затраты на тепло и/или ээ. Данные затраты повлияют на утв. стоимость объекта, и возможно потребуется новая экспертиза
2. ЗУ часть СМР, я бы включала отдельной строкой в С-2б, как раз в формуле присутствует Т-кол-во месяцев, легко внести в график производства работ

Тут в продолжение вопроса по временному отоплению здания в период строительства. Заказчик и проектный институт утверждают, что расчет на затраты по временному отоплению должен был делать я (т.е. подрядчик) при формировании контрактной цены своего предложения. Суть вопроса в том, что стоимость сформирована в соответствии с п. 7.4 постаноления 1553. а в проектно-сметной документации есть процент из сборника 1 по видам строительства, но в этом сборнике есть и расчет на временное отопление который основывается на норме из приложения Б к этому сборнику, в сводном сметном расчете никаких затрат на данное отопление не предполагается. Т.е. из сути пункта 7.4 пост. 1553 я не могу рассчитывать на компенсацию данных затрат т.к. в утвержденной сметной документации они отсутствуют. Т.е. данный расчет можно делать только основываясь на п. 7.1 пост 1553??? (спасибо за ответ)

кто-то не прочитал хорошенько нормативку))
в разделе 3 Нормы тепловой и электрической энергии на временное отопление законченных вчерне зданий или их частей
3.7 Необходимость использования временного отопления вне пределов отопительного периода устанавливается проектной организацией. Средства на использование временного отопления учитываются в сметной документации

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.