Общие вопросы / бюро ГИПов / Печать на штампе  

Сэры, мистеры, господа и товарищи подскажите на основании какого документа на все основные штампы 185х55 в проектах ставится синяя печать или не на все, а только на некоторые. Я работал в нескольких проектных бюро и везде и на каждом выданном экземпляре проекта мы ставили и подпись и печать, но недавно получая проект в одной сторонней организации обратил их внимание что печать стоит только на титуле и на штампе с общими данными. Сделал им замечание. но меня не стали слушать сказав что и пары печатей хватит. Есть ли все таки какой нибудь нормативный документ хотелось бы разрулить эту щекотливую тему. Сам обыскал инет , но увы ничего не нашел. Прошу хелпа!!!!

это для меня вообще открытие. Поэтому тоже будет интересно услышать ответ.
А что за текст на печати?

Печать фирмы или проектного бюро, обычно берут у директора и проставляют на выдаваемых проектах.

Первый раз слышу... Может в РФ какие-то другие нормативы действуют...
Дайте фото в студию посмотреть на ето чудо.

Печать ставится на каждый лист с подписями с целью исключения возможности несанкционированного изменения в проекте, а то в каждый лист без печати можно будет внести изменения которые в последствии могут привести к аварии или к примеру увеличить высотность здания уменьшив толщину несущих стен здание рухнет возможны жертвы, расследование покажет что виновен проектировщик сделавший неправильные расчеты, а на самом деле кто то взял и изменил чертежи на которые не поставили печать. Подпись можно нарисовать любую двух одинаковых подписей не поставит ни один человек, а печать это печать.

Ерунда какая-то.
Заказчику передается 5 комплектов чертежей, один у строителей, один у технадзора. Потом у проектировщика в архиве лежат.
Вы вообще заламинируйте все чертежи, сметы и пояснительные записки с двух сторон. Вот страху то у проектировщиков - изменят копии их чертежей враги. Найти оригинал и доказать свою правоту – проще простого и без всяких печатей.

Печать руководителя ставится только на его подпись, а не на подпись проектировщика.

Картер объяснил всё превосходно!! Респект! Только это пустое сотрясание воздуха. На основании какого нибудь нормативного документа "Где должна стоять печать на проектной документации?"

Потому что нету таких норм.
Согласно ГОСТа, а потом для РБ вышел СТБ 2255 основные требования к проектной документации, разработчик индетифицирует свою личность только подписью

ЧТО за печать? Текст какой там?
Единственная синяя печать на чертежах, которая мне знакома - это штамп "К производству работ".
Архивные чертежи все штампуются штампом "Архив".
а на основании какого нормативного документа вы печать ставите?

Для РФ есть ГОСТ Р 21.1101-2009
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Приложение Н (рекомендуемое)
Обложка и титульный лист
- поле 9 - подписи лиц, указанных на поле 8, и даты подписания, выполняемые согласно ГОСТ Р 6.30.
Для отчетной изыскательской документации на этом поле проставляют заверяющую печать организации - исполнителя инженерных изысканий;
Заметили? Только «Изыскательской».

Так что, если подвести черту, то печать руководителя организации – это вопрос не к проектным нормам, а скорее – правовой. Не поленился поискать ваш ГК:
В ГК РФ есть всего три статьи про использование печати. Первая- Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.(п.5 ст.185 ГК РФ).
Вторая- о письменной форме сделки.Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований.(ст.160 ГК РФ).
Третья- о печатях товарного склада на складском свидетельстве (ст.913 ГК РФ).

Здравая мысль в этом все-таки есть! Но при привязке ставят свои штампы, согласно ГОСТа. А чертеж с изменениями, но без штампа привязки или с изменениями, но без отметки об изменениях в кнеге изменений организации является не действительным - вам юридически бояться нечего.
P.S. Да и больно муторно все это делать с тонной макулатуры в пяти экземплярах... Плюс нормативная база отсутствует...

Для Росии окромя 87 постановления существует ГОСТ 21.101-97 Основные требования к проектной и рабочей документации, в нем есть глава 7 о внесении изменений в проектную документацию. Так в чем вопрос? Печать фирмы ставится только на титул в ПРОЕКТНОЙ документации. В РАБОЧЕЙ печать ставится на каждом листе "ответственных" разделов (типа КР; КЖ и т.д.), либо на всех листах всех разделов по требованию заказчика.

Значит если стадия проекта РП (рабочий) то печать ставится на всех листах, а если стадия проектирования- то только на втором титуле с подписями директора и ГИПа.

Все подписи синей ручкой без копирайта , подпись гипа закрепляется  печатью орг.--> 2 титула+лист где стоит клятва ГИПа (на саму подпись ГИПа) + печати на подписи директора на листах СРО. Это что касается П ситадии. А вот с Р полный беспредел, никто не ставит на всех , если у заказчика тех надзор лопух то он и не проверит и не просекет что если что и спросить не с кого, единственный случай это когда КМД выполняем заводы требуют печать на всех листах особенно по ответсвенным и уникальным конструкциям для зданий повышенного уровня ответсвенности.

Выходит ни miko ни Ursul не имеют на руках ни одного нормативного документа, где оговаривается то, что Александр К бомбит на каждом листе по печати организации. А все довольствуются термином «всегда так делали», это если опустить словесную шелуху.

Эта тема на dwg.ru обсуждалась , раньше был ГОСТ потом его удачно отменили, а теперь вся нормативная база носит рекомендательный характер. Бомбя на каждом листе печать  Александр К. берет на себя полную ответственность за то что начертил. Тем более что в 90% случаев в проекте в  конечном итоге навязываются лобированные интересы различных заинтересованных лиц. Но возможно Александр К. как настоящий советский человек готов отвечать за каждую запятую ! , лично я вопитан во время когда мне никто ничего просто так не даст. И Паша есть маленький нюанс работы в РФ, почти многие объекты строят впереди поезда, для того что бы получить разрешение на строительство необходимо положительное заключение госэкспертизы по стадии П проектной документации а по факту сначало разрабатывают Р начинают строить зимой на мерзлом основании чтобы выполнить теплый контур к осени для внутренних работ , а потом из Р выделяют П стадию и несут ее в экспертизу в итоге все решения Р стадии не имеют законного основания и про это знает и заказчик и тех надзор и ростехнадзор при приемке, но без "+" экспертизы не примут в эксплуотацию.

P.S. надеюсь ты не суеверный ты прокоментировал мое 666 сообщение !

Вот нет, чтобы сказать: «Я не знаю таких норм», или «Нету таких норм». А только будете голову морочить человеку, который и так в панике, фундаментами, стадиями проектирования, тонкостями строительства и «поездатого» проектирования.

Мужчинки давайте не будем ругатЦа )) Я когда делаю проект, то за все расчеты несу полную ответственность. И, поэтому не боюЗь нести ответственность, но!!! Не хотелось бы, что бы, кто нить поменял бы в моём проекте и расчетах что нибудь. И как раз поэтому ставлю печать дилехтора на каждый основной штамп. Знаете ли в электрике чего собственно я и проектирую очень много чего можно поменять, от сечения кабелей до уставок защит в подстанциях и это есть не ГУТ. Это чревато отключениями сгораниями кабелей или подстанций или уж чего совсем не хотелось бы смертельными случаями в следствии не отключения оборудования и защит.

Мне просто интересно – авторский надзор у вас осуществляется? Вы приходите на вашу подстанцию с вашим архивным проектом – и сравниваете. Если не сходятся проектные и смонтированные ячейки, защиты  и прочее – то вот тогда принимайте меры. Они же изменяют не ваш проект, а копию, выданную заказчику. Вы за нее не несете никакой ответственности, пусть на не хоть скумбрию разделывают – это их право.

как еще подробнее ответить что ничего что регламентирует данный вопрос нету ?

передавайте один экземпляр по ГОСТ 2.511-2011, но это всеравно не защита от переделок, короче никак не защитите вы свой проект, у нас из полседних заказчиков, взяли и поменяли планировки на те которые мы им не согласовали, потом они отнесли их в экспертизу и к нам пришли вопросы (очень серьезные которые требовали перелапатить все разделы) когда мы поняли что к чему, просто сказали что это не наш проект и отправили заказчика решать данный вопрос в судебном порядке (ну это понятно что подписи подделаны на не наших чертежах) хорошо что с заказчика почти все деньги сторговали до этого.

Нет и не было документа, который говорит, где и сколько печатей ставить в проектной или рабочей документации.

Видел подобное на импортных проектах, ставят печать на каждом листе и расписывается кто-либо из Боссов... В записке вообще на каждой странице была роспись... Может у них там за бугром какие-то нормы существуют, а наши все повторяют...

Karter . Я работаю в ГЭГ, уже более 7 лет и нормативы для России я перечислил выше. После ЧП в Москве с крышей бассейна, у нас не вводили никаких санкций к проектировщикам, но сами проектные организации взялись за "сохранение" документации. Повторюсь еще раз в проектной документации стоит одна "мокрая" печать на титуле. В рабочке- как решит руководство проектной организации и заказчик, в зависимости от сушествования договора авторского надзора. Изменения в проектную документацию вводятся по замечаниям ГЭГ, в рабочую- согласно ГОСТ 21.101-97. Как в белорусии не знаю , но сейчас ведутся работы по внесению измеенений в нормативы (приказы, постановления и пр.), для приведения проектной (рабочей) документации к нормативам (хотя не знаю как это будет) евросоюза. Хотя тут с нашим 87 постановлением не все так гладко.

Ursul, это все наши актуализированные редакции СНиП и есть попытка гармонизации с европейскими нормами? Или это отдельная песня и следует ожидать ещё редакций?

Если бы мы сами знали. Скорее всего будут "актуалки", ведь даже 87 постановление еще сырое, и это спустя 4 года!!!

работаю в организации неделю. И здесь печати вообще на каждом листе ставят, и подпись технического директора. Правада технический директор просит нас (проектировщиков) расписаться за него. 10 томов! Сидели вчера и расписывались.

Печать на штампе, по многолетним наблюдениям, признак того что содержание листа полное фуфло.

А факсимильную подпись сделать трудно? Работаю 15 лет проектировщиком (в одной организации) и у ВСЕХ сотрудников есть факсимилье, Все хранятся у архивариуса, проекты делаем (в Аутокаде) сразу с подписями и "мокрые" подписи и печати только на титулах и составах проекта.

дело в том что факсимильные после печати черно-белые.  В автокаде есть факсимильные подписи,  да и в ворд их вставляем.
Видимо бзик конкретной организации.
Везде где я работала до этого места поступали примерно так же, как вы описали. У всех есть электронные подписи, и в электронных версиях проектах они есть.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .