Общие вопросы / бюро ГИПов / Перечень проектных организаций, использующих BIM-решения  

Добрый день.

В связи с актуальностью темы в последнее время, думаю, что будет неплохо иметь общий перечень компаний в следующем формате:

   1. Проектные организации Республики Беларусь, практикующие BIM-технологии (в той или иной степени);
   2. Проектные организации Республики Беларусь, готовые к использованию BIM-технологий;
   3. Строительные организации Республики Беларусь, практикующие/готовые к практике BIM-технологий.

При пополнении темы информацией она позволит открыть новые пути сотрудничества между организациями.

Попробуем?

Ну так представьтесь для начала, что делает, с какой целью собираете информацию

Цель указана в шапке темы.
Компания, в которой я работаю, занимается Генеральный подрядом и Инжинирингом.

Поддержу - тема хорошая. Можно даже свои наработки или BIM портфолио выкладывать...

Андрей 9, суть в том, чтобы иметь перечень именно живых компаний, которые практикуют использование BIM'a.

Не слышал, чтобы у Белстройцентра была подобная информация.

Если смотреть по БСЦ так у нас все бим проектировщики. Вопрос в том кто из организаций реально в теме.

Предлагаю не уходить от назначения темы.

Спасибо.

Пока нет повышающих расценок на проектировании в БИМ, никто в своем уме этим заниматься не будет. Поэтому на словах все в биме специалисты, а в реале их нет.

Сергей не совсем согласен. Ведь нужно понимать что за этим будущее (как не крути) и кто раньше в тему вольется тот и на коне.

Автору темы не волнуйтесь офтоп я почищу вечером.

Так проектировщики влились, заказчики с жирными кошельками пока отстают от прогресса.

Тоже не соглашусь.
БИМ, даже на этапе обычного трехмерного моделирования без насыщения модели информацией, способен экономить значительную часть средств Заказчика. По опыту знаю.

Большинство заказчиков конечно пока не понимают выгоды и соответсвенно доп не готовы платить. Но это временно и есть уже единицы которые готовы и доплатить видя выгоду в перспективе.

А вот считать ли практику "трехмерного моделирования без насыщения модели информацией" BIM-технологией - большой вопрос...

Говорим BIM – подразумеваем 3Д картинки, говорим 3Д картинки – подразумеваем BIM.

Такая вот профанация и гуляет по мозгам)

Почему профонация, мы уже который год впариваем 3д картинку в автокаде из 3д блоков за бим проект некоторым заказчикам. Им нравится, красивая картинка говорят.

Какие заказчики, такие им и BIM проекты

ну так я ж и говорю, сначала нужно список заказчиков составить, которые хотя бы чертежи смогут открыть правильной стороной и деньги имеют на бим, а потом уже проектировщиков подтягивать.

Нет, не считать. Из общего только 3д-шка, всё. Однако! Сколько из обычной 3д-шки можно вынести пользы! К тому же - почти ничего не стоит
Сергей, вряд ли Вы найдете таких Заказчиков) Большинство Заказчиков вообще никак не связано со строительной сферой и это нормально.
Нужно понимать, что у Заказчика нет сильной заинтересованности держать чертеж правильно стороной. Сначала ему нужно показать на примере, почему БИМ будет ему же выгоднее. Но точно не стоит от него ждать этого шага.

очень тяжело доказать что бим ему нужен, когда бим проект делается в полтора раза дольше и стоит в полтора раза дороже.

Откуда информация, что разработка ведется дольше (не беру в учет ситуации, когда необходимо переучивать специалиста)?

По стоимости тоже не совсем понимаю, почему это будет дороже. Трудозатрат ведь меньше. Стоимость лицензионного ПО не беру в учет. Это личное дело Проектной организации.

Я из опыта знаю что времени надо будет больше, потому как бим пока это красиво на словах, а при работе сплошной геморрой мучения. Ну и не каждый может из проектировщиков работать в нем, а кто работает - заламывает цены за свою работу.

Не заказывают бим потому что дорого, а дорого потому что не заказывают.

Я работаю в архитектурном проектировании, используя программу ArchiCAD.

С недавних пор разработчики ArchiCAD выпустили свое BIMx - приложение для демонстрации архитектурных проектов на мобильных устройствах (с сенсорными экранами).
Приложение BIMx обладает целым рядом уникальных функций, дополняющих стандартные возможности:

- Гипермодель BIMx позволяет добавлять в модель здания дополнительную информацию (время, стоимость, сведения о производителях, информацию об устойчивости и обслуживании и т. д.) а также количество и свойства компонентов здания (например, детали производителей).
- Объекты, из которых состоит здание определяются как параметры и отношения с другими объектами, поэтому, если в связанный объект вносятся изменения, зависимые объекты также автоматически изменяются. Каждый элемент модели может содержать атрибуты для их автоматического выбора и упорядочивания, предоставляя оценки затрат, отслеживание и учет материалов.
- Информационное моделирование зданий помогает в обнаружении конструктивных, инженерных и др. противоречий уже на начальном этапе, идентифицируя точное местоположение расхождений.
- Функции обмена сообщениями с возможностью внесения изменений и вложения фотографий позволяют на принципиально новом уровне организовать BIM-взаимодействие заказчика, проектировщика и строителей прямо на стройплощадке.
- Доступ к Google Cardboard.

Однако, функция Cardboard VR может использоваться только в опубликованных гипермоделях BIMx (формат простых 3D-моделей платформой не поддерживается). Так что и здесь с 2016 года ArchiCAD имеет эксклюзивное преимущество перед другими программами цифрового проектирования.

Вот примеры - рабочие модели, без ряда конструкций и деталей - для представления, и ознакомления: можно сделать облёт, походить по помещениям, примерно оценить планировочные объемы.

Н-образный дом в 2 уровнях на 400м2
https://yadi.sk/d/Oinj1RV973YWUA

Одноэтажный дом на 185 м2 с антресолью и вторым светом в гостиной
https://yadi.sk/d/syfvo2xV6GrVJQ

Эти файлы можно скачать на планшет или телефон и открыть бесплатной программой BIMx от производителя https://bimx.archicad.com/ru/  или получить BIMx в Google Play.
Поскольку такие модели получаются в Архикаде практически автоматически, в процессе проектирования (разве что с незначительной доводкой), наши заказчики теперь получают ссылку на BIMx-модели по их проекту в дополнение к разработанной документации - в качестве бонуса, без дополнительной платы.

Хотя до полноценной BIM модели этим примерам еще далеко...

Не могли бы Вы привести пример, когда работа в среде BIM занимает больше времени?

вы думаете уже есть расценки ПИР для BIM-моделирования ?

Вряд ли.
Вероятнее всего оценка ведется по ориентировочным трудозатратам.

вроде бы +30% в МУ

Вот мы сидим тут и копейками прибедняемся БИМ дорого трудно заказчик плохой жмот... А в это время мировые проектные организации(уровня Zaha Hadid https://www.zaha-hadid.com/archive) вытворяют чудеса в области архитектуры работая с богатейшими заказчиками. И эти чудеса как минимум без 3D Ревита не сделать, а как норма пора уже информационной моделью снабжать серьезные здания ибо во время эксплуатации по чертежикам искать что как должно работать ну как-то уже не культурно когда у каждого смартфон есть.

А мы ведь такие же как они - такие же люди и солнце нам также светит. Та же Zaha была не из богатой семьи и выбилась же на мировую арену. Так что все в наших руках, а отговорки что БИМ никому не нужно - это оправдание собственной лени самообразования и поиска серьезных заказчиков(зарубежных).

никто не говорит что бим не нужен, бим только и нужен в мире. И в РБ полно контор которые делают в ревите или текле на экспорт проекты, я знаю таких три конторы. Но их не интересуют бим проекты внутри РБ, потому что это дешево и геморрно.

Все верно. Если не ценят знания тут нужно проталкиваться туда где ценят. И плохо что это не Родина. Но рано или поздно начнет ценить когда трудовые инженерные ресурсы окончательно проголосуют тапками.

Увы, на это мало надежды. Не станут ценить. Даже не вздохнут на могилке. Тупо заплатят китайцам. Причем столько, скока скажут. Вот в это верится быстрее. Примерно как с стройтрестами или легонькой промышленностью

например однолинейные схемы ЭОМ

Сколько в РБ производств с ЧПУ станками ?

Есть такие производства и довольно много. Я видел таких 5-6 но я редко на производствах бываю.

Думаю, вопрос корректней звучал бы так: сколько производств с ЧПУ станками относительно общей массы станков на производстве.
В том же КПДшном производстве - ничтожно мало, есть такое ощущение. Т.к. практически все "руками" делается, грубо говоря.
А даже если где-то и есть станки - то они не используются в полной степени как звено производства в некоем "БИМ"-комплексе, т.к. станки мало купить - надо еще под них "точить" информацию.

Уже 5 лет как прописано в методических указаниях на 11 странице. После переиздания так же и осталось на 11 странице.

не могли бы вы дать сравнение в приросте стоимости (в % или еще как), я что то не могу найти.
или цитату пожалуйста приведите, если не трудно.

Методические указания (НЗТ 8.01.00-2014)
"26 Общая стоимость работ (услуг) на разработку комплекта разделов проектной документации для объекта строительства рассчитывается по следующей формуле:
...
BIM - стоимость ВIМ-моделей, разработанных по поручению Заказчика и передаваемых ему для использования в процессе строительства объекта и в процессе эксплуатации зданий и сооружений. Стоимость ВIМ-моделей составляет 30% от базовой стоимости основных проектных работ (услуг), выполненных с применением данной технологии проектирования.

Насколько я понимаю это значит что если вы передаете заказчику модель 3д - +30%, если только чертежи то увеличения нет.

Только не 3д модель, а BIM-модель. Большая разница ведь

И когда эту разницу начнет понимать и применять большая часть заказчиков, тогда процесс пойдет...

а пока что на запрос: просим предоставить расстояние до ближайшего полигона ТБО, региональное предприятие на полном серьезе написало что мусор с предприятия не вывозится, поэтому справку дать не могут.

Процесс пойдет, когда кто-то на своем примере покажет, что это:
а) быстрее;
б) дешевле;
в) качественнее!!
г) понятнее.

Для этого необходимо каждому Заказчику индивидуально доносить о БИМе - что это и зачем.

но ведь это вранье, это дольше, дороже, качественнее может быть и то под вопросом, понятность тоже под вопросом, после оформления, бумажный чертеж ревита ни чем не отличается от чертежа автокада

Сергей, а давай в пример брать современные компании а не совковые заводы...

В теме с названием "Перечень проектных организаций, использующих BIM-решения"   не прозвучало название ни одной компании, не так ли?
По пунктам
А) Быстрее -  точно не сразу,   Нужно тратить время на обучение это раз.  Второе -  надо понимать на каких этапах достигается ускорение - явно не на начальных этапах, а у нас это и есть основная проблема все надо сейчас и уже вчера.
Б) Дешевле - сомневаюсь, даже при использовании пиратского ПО затраты на обучение специалиста и его ЗП должно быть побольше что бы удержать.
В) качественнее - тут надо понимать что качество достигается в BIM  потому, что проверка моделей производится программно, а в реалиях нашего не BIM проектирования на проверку времени нет, да и в принципе никто в проектных организациях не занимается проверкой Всех комплектов чертежей.
г) Понятнее - Что именно имеется ввиду? программы явно не понятнее.  Если имеется ввиду коммуникация между строителями, заказчиками и проектировщиками - то да понятнее.

Зачем гадать какие проектные организации используют BIM-технологии, а какие нет. В настоящее время под руководством МАиС ведётся серьёзная работа по её внедрению и в ближайшее время ВСЕ проектные организации будут использовать BIM-технологии в повседневной работе.

https://www.upload.rstc.by/new/pr_2018_70.pdf

Никто не говорит об организациях-пионерах. Понятно, что нужно дополнительное время, чтобы специалисты освоили новые программные комплексы. Но это не годы точно. Всё это осваивается параллельно с работой. Достаточно просто начать. Благо разработчики ПО с азартом идут на контакт, и в интернете полным полно информации. Однако, после пилотного проекта, эффективность организации вырастает в разы. По поводу "сейчас и вчера" - необходимо объяснять заказчикам о реальных сроках. Если заказчик этого не понимает - даже не стараться завязать коммерческие отношения. Бессмысленно.
Стоимость ПО - накладные расходы компании. Заказчика они мало волнуют. И это правильно. Что касается ЗП специалистов - она, как бы, сейчас на дне) Надеюсь, что под "ЗП побольше" Вы понимаете адекватную заработную плату для этого рода деятельности и уровня ответственности.
Это ужасно, что проектная организация на выпуске документации передает обособленные друг от друга разделы. Это ужасно, что не происходит проверки. Это катастрофа, когда Генеральный подрядчик указывает Проектной организации на самые очевидные ошибки и неточности. Это ужасно, когда проектирование ведется уже после выполнения СМР. В этом плане, BIM колоссально снижает уровень ошибок. Колоссально.
Понятнее ГИПу/руководителю проекта в Проектной организации. Понятнее заказчику (он видит конечный продукт своих инвестиций). Понятнее специалистам-разработчикам Проектной организации. Не вижу абсолютно никакой проблемы освоить новое ПО. Если кто-то не может этого сделать, то увы, он просто не выдержит конкуренции на рынке труда. И да, Вы правильно отметили, понятнее всем участникам строительного инвестиционного проекта.

Спасибо.

Kisha1, Вы же работаете в Энэке? Если не ошибаюсь, то это одна из немногих компаний, которая способна и готова работать в BIM-среде. И Вам уж точно должны быть известны все преимущества работы в среде BIM.

читаю и рыдаю от умиления ...... слова, слова, слова, слова, слова, слова  ........
тут госконтроль признал провальной модернизацию цементных заводов на которую потрачено более 1 млряда американских президентов и виновных нету ....
а тута не паханое поле бимов этих технологиев .....
скоро по заверениям и постановлениям советов этих министров мы все дружно перд..ть будем только используя BIM технологии ..........................

ну, главное ж что все руководят и совещаются, результат - дело даже не вторичное, видимо

я так понял, что пост про руководство МАиСа в плане внедрения "БИМ" технологий - это сарказм, тока что без таблички
или я не так понял?)

я так понял, что пост про руководство МАиСа в плане внедрения "БИМ" технологий - это сарказм, тока что без таблички
или я не так понял?)
[/quote]Т. е. Вы расцениваете кропотливую работу МАиСа по прорывным технологиям как сарказм ?

лучше позвонить и уточнить у МАиС .....

не работу МАиС - а конкретный пост

а вообще мне очень интересно, кто и как много из тех, кто кропотливо работает над постановлениями, уже реализовал что-то в "БИМ"

kinogeroi, насколько мне известно, создана оперативная группа при МАиСе, которая и занимается внедрением BIM'а. Состав этой группы самый разномастный: и госы, и частники, и производители ПО, и практики. Может что-то да выйдет из этого.

Знаю, что сейчас в Гомеле ОАО "Гомельский ДСК" реализует пилотный BIM-проект, а именно: строительство многоквартирного панельного дома с применением BIM-технологий. Ждем результатов

так, может, еще и известны ответы на такие вопросы:
сколько времени разрабатывался сей пилотный проект - имею в виду с 0
кто именно разрабатывал - спецы гомельского дск? если да - то за чей счет этим спецам платили зп. Очевидно ж, что одновременно над изучением, разработкой, внедрением и выпуском продукта работать не получится, т.к. только за счет выпуска продукта - есть деньги на зп. А в то, что весь дск ринулся в свободное от основной работы время на добровольных началах изучать софт, писать базы и т.д. - верю с трудом

я ж не против результатов) только не на бумаге.

По времени разработки - не в курсе.
Разрабатывали проект специалисты Гомельского ДСК, да.
За счет средств Республиканского бюджета (один из трех пилотных проектов в РБ, два других закрыли).

Изучение, разработка, внедрение и выпуск продукта - все то, над чем они и работают

Доводилось пересекаться с работниками этого комбината на одном из форумов, посвященных BIM'ом. Они делились там опытом.
В целом, очень контактные ребята.
В консультации не откажут)

P.S. сайт - https://gdsk.by/index.php?go=cont

Итого: зп не привязана к выпуску продукта, деньги платит государство. Как следствие - никто не дурит голову сроками, решениями параллельных вопросов, общениями и т.д.

Как думаете, какому количеству больших и малых проектных организаций светит госфинансирование на внедрение бим?)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .