Вакансии на Proekt.by:
ОВиК, ВК, ЭС, ООС, ИТМ ГО, СМ: ❗ Вакансии в штат и для АТТЕСТАЦИИ
Все разделы: Вакансии ООО «АРХИТЕХ»
ВК,КР: Вакансии для АТТЕСТАЦИИ и в ШТАТ
Все разделы: 🔥Вакансии УП «БЕЛКОММУНПРОЕКТ»
КР,ТМ,ВК,ТС,ООС: Вакансии ООО «НОВИТЕРБЕЛ»
ОВиК, ВК, ЭС, ООС, ИТМ ГО, СМ: Вакансии в штат и для АТТЕСТАЦИИ
ОВ, ГИП: 🔥 Вакансии частного предприятия «ВентПроект»
Все разделы: Вакансии ООО «ИМО»
ЭОМ,ОВ: Вакансии ОДО «Комбилдинг»
КР: Вакансии технадзора и руководителя проекта ООО "АЭДИ"
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Почему стоит выбрать IT направление именно в BIM?  (Прочитано 827 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Октября 2024
Репутация: 473  [+] , сообщений: 14 257 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
История одной компании о том, как инженеры в строительстве становятся инженерами-программистами для повышения эффективности проектирования.

С 2014 года компания ЭНЭКА активно внедряет BIM-технологии в проектирование объектов.

Наша цель — сделать мир лучше через улучшение качества и скорости строительства объектов. Мы стремимся автоматизировать и оптимизировать процессы проектирования, используя передовые технологии, создаем более безопасные, качественные и надежные объекты для людей.

Почему IT в BIM – перспективное направление

IT в BIM открывает уникальные возможности для инженеров. В отличие от традиционного IT, где работа зачастую связана с абстрактными данными, BIM-IT предлагает возможность решать реальные инженерные задачи и влиять на физический мир вокруг, улучшая качество реальных сооружений. Это сочетание инженерных знаний с программированием делает BIM-IT особенно привлекательным для тех, кто хочет использовать свой опыт в проектировании для создания более эффективных и высококачественных решений.

Путь в IT. Как инженеры стали инженер-программистами

Наша история в IT началась с того, что мы сами, будучи инженерами, осознали необходимость автоматизации рутинных процессов. Ручная работа, требующая больших временных затрат, снижала общую эффективность проектирования.

В 2019 году мы начали осваивать Dynamo — инструмент визуального программирования для Autodesk Revit, что позволило автоматизировать задачи без опыта в программировании.

Этот инструмент оказался идеальным для оптимизации процессов, таких как заполнение параметров, работа с геометрией и массовые изменения в моделях. Однако, по мере усложнения задач, возможностей Dynamo стало недостаточно.

Мы перешли на использование IronPython с Revit API, что дало полный контроль над моделями и позволило создавать сложные автоматизированные решения. Этот шаг стал естественным продолжением развития для инженеров, стремящихся к более глубокому погружению в программирование и расширению своих возможностей.

Переход на .Net и ИИ. Новые горизонты.

Когда наши задачи стали более комплексными, мы перешли на C# и ASP.Net Core. Эти технологии позволили разрабатывать масштабируемые решения, требующие высокой производительности и глубокой интеграции с Revit API.

В дополнение к этому, внедрение веб-приложений и сервисов, использующих клиент-серверную архитектуру и REST API, дало возможность централизовать хранение данных на серверах и предоставить участникам проекта доступ к актуальной информации в режиме реального времени.

В свою очередь использование ИИ для анализа данных и прогнозирования потенциальных ошибок позволяет инженерам автоматизировать принятие решений и предлагать решения, которые раньше требовали бы долгих расчётов и ручного труда. Это не просто программирование — это новый уровень управления проектированием, где инженерные знания и IT навыки работают в тандеме.

Почему стоит выбрать BIM-IT в ЭНЭКА.

ЭНЭКА не просто использует BIM-IT, мы активно развиваем это направление, создавая уникальные решения на пересечении IT и инженерии. Мы предлагаем инженерам возможность применить свои знания в реальных проектах, автоматизировать процессы и работать с современными технологиями.

Каждый новичок получает поддержку и менторство от опытных специалистов. Наш путь — это путь постоянного развития, где каждый может стать экспертом в своем деле.

Мы одни из первых, кто начал осваивать BIM-ИТ с нуля, и теперь у нас есть обширная база знаний и система менторства. Наши специалисты развиваются от уровня Trainee до Senior разработчика, получая поддержку от опытных коллег. Мы создаем команду, где каждый участник помогает друг другу расти, а знания накапливаются и передаются внутри компании.

На данный момент наш BIM-отдел включает 29 специалистов, среди которых выделяется IT-команда из 10 инженер-программистов, начавших свою карьеру как инженеры, но решивших переключиться в IT, чтобы автоматизировать процессы проектирования и строительства.

Примеры работ WEB.

На сегодняшний день мы, как команда разработчиков, создали более 100 скриптов на языке программирования Python и около 30 приложений для Revit, Civil, Navisworks, а также внутренних программ и систем, используя технологии .NET.

Система по поиску коллизий.

Ярким примером задачи, требующей выхода за рамки десктопного решения, стало создание новой версии плагина Clashes Manager, который позволяет оперативно находить места коллизий после формирования отчёта.

Перед нами стояла задача объединить работу координаторов в Navisworks и проектировщиков в Revit.

В результате были разработаны три приложения. Первое — это плагин для Navisworks, создающий отчет, отправляющий и синхронизирующий данные. Второе — плагин для Revit, через который проектировщики получают данные с сервера, находят коллизии, исправляют их и помечают статус исправления. Затем эти данные автоматически отправляются на сервер и становятся доступными для остальных участников. Завершающее звено — серверная часть, объединяющая два решения в единую систему. Это создаёт единую среду, где работа проектировщиков и координаторов тесно связана.



Проверка моделей.

Не менее интересным проектом является продукт Auditor — универсальный инструмент для проверки модели на качество наполнения информацией.



Проверка охватывает геометрию и параметры как элементов, так и модели в целом. Проводится проверка дубликатов элементов, наложения уровней, наличия чужих общих параметров в проекте и других факторов.

Для создания универсального инструмента был разработан набор правил для проверки модели — схема аудита, а также описание группы элементов Revit, к которым необходимо применять требования по качеству информации (элементы аудита: окна, двери, круглые трубы и т.д.). Каждый из этих типов настроек может быть адаптирован под проект любой направленности и сложности, любого раздела, а также под любые текущие и будущие требования по детализации (LOD) и EIR компании.



Результатом работы решения является полная сводка пройденных и не пройденных проверок, а также рекомендации по их устранению. Также имеются дополнительные инструменты, позволяющие быстро исправлять ошибки.

Магазин приложений.

Ещё один пример применения веб-технологий — это Installation Manager, единое место, где можно найти и скачать все наши решения.



Installation Manager позволяет устанавливать, обновлять и удалять все разработанные нами продукты, а также предоставляет возможность посмотреть подробную информацию и видеоинструкции по их применению.

Внутри решения интегрированы системы лицензирования и авторизации, которые позволяют настраивать ограничения доступа к решениям, поскольку часть из них предназначена только для использования внутри компании.

Развитие ИИ в компании и примеры работ.

В последние годы тема ИИ набирает обороты и это факт. Инструменты на базе ИИ все больше внедряются во все сферы деятельности человека. С конца 2022 в компании было принято решение отправить одного заинтересованного специалиста на обучение по специальности Data Science. С августа 2023 года данное направление было выделено как перспективное. Мы начали анализировать и прорабатывать направления, в которых будет возможно эффективно применить технологии на основе ИИ в первую очередь для автоматизации рутинных задач.

С декабря 2023 в компанию были привлечены еще несколько специалистов прошедших обучение по данному направлению.

Проработанные на тот момент решения и идеи были представлены на BIM-форуме весной этого года. После чего мы сформировали, наверное, первый среди проектных организаций, отдел ИИ.

На текущий момент наша команда состоит из 5 человек, четверо занимаются непосредственно разработкой инструментов автоматизации и один человек (DevOps) отвечает за инфраструктуру.

Мы используем язык программирования Python и IronPython с Revit API, самые популярные облачные сервисы СНГ и зарубежья (AWS, Microsoft Azure, Yandex Cloud), систему контроля версий Git и GitLab. Активно развиваемся и следим за последними трендами.

Мы внедряем в компании уже разработанные решения, показанные на BIM-форуме.

- Частичная автоматизация прокладки инженерных сетей. Изначально решение разрабатывалось для раздела АВТ, затем расширилось для ВК, а сейчас мы его адаптируем для ЭОМ и ТСБС (Технические системы безопасности и связи). Постоянно улучшаем решение, исходя из запросов проектировщиков и будем расширять его применение и на другие разделы.Внедрение решения позволило сократить время проведения работ по прокладке инженерных сетей в сравнении с ручной прокладкой.
https://youtu.be/lLUg7-vyDZ8?si=SsUCVK6WPp85Nlwb
https://youtu.be/OoheOyu7A8A?si=RtqHco0ZS86DyDOz

- Частичная автоматизация нормоконтроля. В рамках данной автоматизации каждый специалист перед отправкой своего проекта на нормоконтроль может предварительно проверить его через наш инструмент на наличие указанных неактуальных норм (РБ и РФ) и опечаток в них, орфографических ошибок по тексту, пересечений текста и линий на чертежах. Данное решение позволяет повысить качество выпускаемой документации и значительно уменьшить время, затрачиваемое на её проверку.



- Анализ резюме. Острая нехватка квалифицированных кадров дает запрос на систематизацию их более детального поиска.На текущий момент мы собрали большое количество навыков и смогли сформировать все навыки как в целом инженера-проектировщика, так и каждой необходимой специальности. Это позволяет мгновенно искать необходимых людей, наиболее соответствующих текущим потребностям, по ключевым навыкам, указанным в их резюме.



- Чат-бот по внутренней документации. Изначально мы сделали и запустили в работу чат-бот по BIM-документации.Однако после запуска чата и анализа запросов сотрудников мы выявили, что примененная технология не совсем подходит под данный кейс. Важнее выдавать точную информацию из норм, вместо перефразированной ИИ. Поэтому сейчас мы занимаемся переработкой данного решения.

Кроме того, после опроса сотрудников был выявлена потребность в поиске информации по архиву проектов, реализованных компанией ранее. За 20 лет работы компании был накоплен большой архив выполненных проектов. Поэтому сейчас мы занимаемся анализом готовых проектов, чтобы каждый сотрудник мог иметь доступ ко всему опыту компании, вместо того чтобы ходить по коллегам и спрашивать, кто разрабатывал то или иное решение



Также мы прорабатываем еще несколько перспективных решений, которые при их успешной реализации должны облегчить рутинные процессы проектировщиков. Мы поделимся ими позже, когда будут видны результаты.

Почему BIM-IT лучше.

BIM-IT — это не просто программирование. Это возможность изменить реальный мир, используя как инженерные знания, так и IT-навыки. Инновационные инструменты данного направления позволяют не только оптимизировать работу и отслеживать все возможные детали на стадии проектирования, но и на этапе строительства и последующей эксплуатации объектов. В компании ЭНЭКА вы сможете реализовать свои таланты и участвовать в инновационных проектах, которые меняют строительную отрасль. Мы видим будущее за цифровизацией и приглашаем вас стать частью команды, которая это будущее формирует.

Рынок недвижимости и строительства полон возможностей для цифровизации, и, если показать его участникам реальные выгоды и возможности цифровых технологий, мы уверены, что они будут инвестировать в будущее.

Не стоит бояться инноваций. Недавно один мудрый человек сказал: “Я не знаю, заменит ли ИИ человека, но я знаю точно, что его заменит человек, использующий ИИ.”

Погрузившись в тему ИИ, мы сразу поняли, что он не заменит проектировщиков в ближайшем будущем. В то время как изучение новых технологий позволяет под другим углом смотреть на проблемы, решение которых было ограничено технологиями своего времени.

Мы видим свой путь в дальнейшем развитии решений, которые позволят существенно улучшить процесс строительства и эксплуатации объектов, и будем продолжать делать это, идя к цели — сделать мир безопаснее, качественнее и удобнее для жизни.
bottom feeder ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Октября 2024
Репутация: 25  [+] , сообщений: 146 ,  Belarus

 
Скажите, какие прикладные задачи планируется решать с помощью ИИ? Может уже что-то выполняется вне "лабораторной среды"?
pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Цитата bottom feeder:
Скажите, какие прикладные задачи планируется решать с помощью ИИ? Может уже что-то выполняется вне "лабораторной среды"?
В статье как раз описывается четыре прикладных задачи в той или иной степени использующие ИИ или инструменты на которых он основан.
Это прокладка инженерных сетей, дополнительный нормоконтроль, удобный подбор кандидатов и поиск по базе выполненных проектов.
Решения с сетями, нормоконтролем и резюме уже используются в компании. Поиск по базе еще в разработке
bottom feeder ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Октября 2024
Репутация: 25  [+] , сообщений: 146 ,  Belarus

 
Цитата pasha373:
В статье как раз описывается четыре прикладных задачи в той или иной степени использующие ИИ или инструменты на которых он основан.
Это прокладка инженерных сетей, дополнительный нормоконтроль, удобный подбор кандидатов и поиск по базе выполненных проектов.
Решения с сетями, нормоконтролем и резюме уже используются в компании. Поиск по базе еще в разработке
А,понятно, спасибо. Не заметил, что это подразделы к ИИ.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Октября 2024
Репутация: 473  [+] , сообщений: 14 257 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата pasha373:
В статье как раз описывается четыре прикладных задачи в той или иной степени использующие ИИ или инструменты на которых он основан.
Вопрос от программиста и проектировщика в одном лице: Где та грань, когда нужен ИИ а где можно обойтись алгоритмически кейсами и ифами?

Почему спрашиваю - наблюдаю сейчас, что разрабы даже для легкой алгоритмизации уходят в ИИ, когда достаточно классических алгоритмов.
pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата pasha373:
В статье как раз описывается четыре прикладных задачи в той или иной степени использующие ИИ или инструменты на которых он основан.
Вопрос от программиста и проектировщика в одном лице: Где та грань, когда нужен ИИ а где можно обойтись алгоритмически кейсами и ифами?

Почему спрашиваю - наблюдаю сейчас, что разрабы даже для легкой алгоритмизации уходят в ИИ, когда достаточно классических алгоритмов.

Отличный вопрос!
Все зависит от задачи. Когда понимаешь что достичь хорошего результата не получается тем или иным подходом, стоит переходить на другой.
Например, для того чтобы понять пересекает ли текст линию или проверить статус указанной в тексте нормы, никакой ИИ не нужен.
С другой стороны, чтобы аггрегировать все навыки указанные в резюме без него уже не обойтись. Люди пишут один и тот же навык владения Revit как Autodesk Revit, Ревит, ПК Ревит, средний уровень Revit и еще много креативных названий. Никогда не знаешь что можно встретить еще. Вот тут уже решить задачу с помощью if-else не совсем понятно как. Точнее конечно можно, но большая вероятность потерять те вариации которые не подпадают под заданные условия.
В решении с прокладкой сетей это комбинация двух подходов.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Октября 2024
Репутация: 473  [+] , сообщений: 14 257 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата pasha373:
еще много креативных названий.
Видимо я олдскульный программер))) Но все варики я бы забил в массив. Я не критикую, просто мысли в слух. В целом за ИИ топлю, но не как панацею от всех алгоритмических задач.

Кстати, ИИ - это еще и отличный маркетшоу. Добавь к любому продукту ИИ, и сразу привлекает. Нынче это тренд. Кстати, как когда-то BIM. Ну т.е. это и сейчас тренд, но более уже как рабочее решение а не диковинка.

В строительстве сейчас удивляют размерностью в пространстве: 9D, 10D... Вот думаю на каком числе закончат эту размерность)
pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата pasha373:
еще много креативных названий.
Видимо я олдскульный программер))) Но все варики я бы забил в массив. Я не критикую, просто мысли в слух. В целом за ИИ топлю, но не как панацею от всех алгоритмических задач.

Кстати, ИИ - это еще и отличный маркетшоу. Добавь к любому продукту ИИ, и сразу привлекает. Нынче это тренд. Кстати, как когда-то BIM. Ну т.е. это и сейчас тренд, но более уже как рабочее решение а не диковинка.

В строительстве сейчас удивляют размерностью в пространстве: 9D, 10D... Вот думаю на каком числе закончат эту размерность)

Еще одна проблема как эти варианты собрать) Ведь не все люди указывают эти навыки в отдельном поле, а просто пишут большой текст в разделе 'О себе' или в опыте работы. Так что еще нужно их оттуда вычленить)

Да, про ИИ сейчас из каждого утюга согласен, но если отбросить шумиху, то в ряде задач эта технология просто незаменима.

Над этим мы и работаем, чтобы инструменты основанные на новых технологиях переходили в ряд рабочих решений и снимали с нас часть рутинной работы)
 
pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Также на досуге советую посмотреть какие новые исследования проводятся в нашей сфере)
Доклады с Education and research in Computer Aided Architectural Design in Europe.
https://ecaade.org/current/wp-content/uploads/2024/10/eCAADe2024_Volume1_240927-R.pdf
https://ecaade.org/current/wp-content/uploads/2024/10/eCAADe2024_Volume2_240927-R.pdf
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Октября 2024
Репутация: 473  [+] , сообщений: 14 257 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А ссылочки то интересные - спасибо!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Октября 2024
Репутация: 473  [+] , сообщений: 14 257 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата pasha373:
Над этим мы и работаем, чтобы инструменты основанные на новых технологиях переходили в ряд рабочих решений и снимали с нас часть рутинной работы)
В целом правильное направление.
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Октября 2024
Репутация: 25  [+] , сообщений: 437 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
непонятно, так выросла ЗП или нет ? или теперь вместо 8 проектировщиков и 3 руководителей договор осваивает таже группа , плюс 5 иишников ?
pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Цитата dalay:
непонятно, так выросла ЗП или нет ? или теперь вместо 8 проектировщиков и 3 руководителей договор осваивает таже группа , плюс 5 иишников ?
Рост ЗП в компании зависит от конкретного специалиста. Если есть развитие в профессиональном плане, уменьшаются сроки разработки, повышается качество, то и ЗП растет пропорционально. BIM позволяет брать более сложные проекты, где его использование является условием.
ИИ это всего лишь еще один шаг вперед в автоматизации.

Увеличилась ли ваша ЗП когда вы перешли с кульмана на AutoCAD или дальше на Revit и т.п.?
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Октября 2024
Репутация: 25  [+] , сообщений: 437 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата pasha373:
BIM позволяет брать более сложные проекты, где его использование является условием.
скорее всего тут возрастает сложность без роста в ЗП

ЗП обусловлена только проектом, а делаю я его на куркуляторе или на печатной машинке - заказчику по барабану ,ему сроки и экспертиза. красивые картинки только для студентов . Это чтобы подытожить дискас
pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Цитата dalay:
Цитата pasha373:
BIM позволяет брать более сложные проекты, где его использование является условием.
скорее всего тут возрастает сложность без роста в ЗП

ЗП обусловлена только проектом, а делаю я его на куркуляторе или на печатной машинке - заказчику по барабану ,ему сроки и экспертиза. красивые картинки только для студентов . Это чтобы подытожить дискас

Действительно, зачем дискутировать дальше если для вас BIM это "красивые картинки только для студентов")
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Октября 2024
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 761 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата pasha373:
Действительно, зачем дискутировать дальше если для вас BIM это "красивые картинки только для студентов")
Коллега о том, что путь усложнения объектов и реализации Бим не несёт, как показывает практика, увеличения личной прибыли разраба. Зато точно влечёт за собой усложнение процессов, увеличение рисков. Даже максимальная надбавка к смете пир в 30% на бим не увеличит прибыль, а зачастую это 15-20%. На практике применением бим увеличивает сроки разработки, красивые графики об увеличении скорости не подтверждаются практикой, увы. Если для объектов РБ бим в большинстве случаев постольку поскольку, то в РФ обратная ситуация - наличие бим воспринимается как вершина инженерной квалификации. А то, что там даже половины расчётов на стадии Р может не быть, мало кого волнует. В связи с этим коммерчески более выгодными могут быть средние или мелкие объекты без применения бим, содержания айти отдела, бим-менеджеров и координаторов, а менее продолжительные сроки реализации уменьшают риски.
pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата pasha373:
Действительно, зачем дискутировать дальше если для вас BIM это "красивые картинки только для студентов")
Коллега о том, что путь усложнения объектов и реализации Бим не несёт, как показывает практика, увеличения личной прибыли разраба. Зато точно влечёт за собой усложнение процессов, увеличение рисков. Даже максимальная надбавка к смете пир в 30% на бим не увеличит прибыль, а зачастую это 15-20%. На практике применением бим увеличивает сроки разработки, красивые графики об увеличении скорости не подтверждаются практикой, увы. Если для объектов РБ бим в большинстве случаев постольку поскольку, то в РФ обратная ситуация - наличие бим воспринимается как вершина инженерной квалификации. А то, что там даже половины расчётов на стадии Р может не быть, мало кого волнует. В связи с этим коммерчески более выгодными могут быть средние или мелкие объекты без применения бим, содержания айти отдела, бим-менеджеров и координаторов, а менее продолжительные сроки реализации уменьшают риски.
Возможно с экономической точки зрения все так как вы и говорите. Для компании дешевле без BIM сейчас, но будет ли так продолжаться все время?! Учитываю что в РФ он теперь на законодательном уровне.
То что его качество страдает, то это да, мне кажется и на AutoCAD все переходили постепенно.

Я же позиционирую со стороны проектировщика, коим сам и являлся. Долго не мог перейти с AutoCAD на Revit, потому что не хотел напрягаться, и все разрезы и виды копировал и переделывал. Но все-таки решил попробовать и мир для меня поменялся. Оказывается это так удобно сделать 3D модель, а потом нарезать ее на виды как колбасу, показывая на стадии Р настолько подробно все, что в автокаде бы голову сломал. Не говоря уже об отработке всех заданий смежников, где в какой-нибудь котельной и прощемиться сложно, настолько наполнена сетями и т.п. А спецификации автоматически составлять.
Да, есть тут тоже много нюансов, чтобы все правильно настроить, но на это и работают координаторы и менеджеры.
Если инструмент настроить и использовать по назначению, то он будет эффективен.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Октября 2024
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 761 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата pasha373:
Возможно с экономической точки зрения все так как вы и говорите. Для компании дешевле без BIM сейчас, но будет ли так продолжаться все время?! Учитываю что в РФ он теперь на законодательном уровне.
То что его качество страдает, то это да, мне кажется и на AutoCAD все переходили постепенно.

Я же позиционирую со стороны проектировщика, коим сам и являлся. Долго не мог перейти с AutoCAD на Revit, потому что не хотел напрягаться, и все разрезы и виды копировал и переделывал. Но все-таки решил попробовать и мир для меня поменялся. Оказывается это так удобно сделать 3D модель, а потом нарезать ее на виды как колбасу, показывая на стадии Р настолько подробно все, что в автокаде бы голову сломал. Не говоря уже об отработке всех заданий смежников, где в какой-нибудь котельной и прощемиться сложно, настолько наполнена сетями и т.п. А спецификации автоматически составлять.
Да, есть тут тоже много нюансов, чтобы все правильно настроить, но на это и работают координаторы и менеджеры.
Если инструмент настроить и использовать по назначению, то он будет эффективен.
Мне нравится идея бим как таковая - база данных + 3Д модель.
Но не нравится реализация со стороны Ревит:
1. Низкая адаптация ПО под локальные нормы - это касается как расчётов, так и оформления по ГОСТ.
2. Слабый функционал "из коробки". Чтобы он работал более-менее, нужен местный шаблон + написание сторонних плагинов.
3. Относительно высокий пороговый вход. В этом плане всё плохо настолько, что даже появились отдельные профессии по знанию ревита - менеджеры, координаторы... А ведь это всего навсего только инструментарий. Раньше сложно было представить, что потребуются отдельные специалисты по знанию кульмана или даже автокада. Всё это в совокупности со всё более усложняющимися системами, расчётами, ТНПА создают низкую привлекательность профессии проектанта. С аналогичными временными вложениями человек в других профессиях может зарабатывать ощутимо больше тем самым увеличив КПД.
4. Отсутствие адекватного расчётного модуля. ПО по факту является графическим, а не расчётно-графическим, что на сегодняшний день как бы не очень. Для этого требуются или плагины, или стороннее ПО - санком, мэджик и т.п. Отопление рассчитывают в санкоме, а потом перерисовывают его в ревите. Без комментариев.
5. Сомнительный экономический эффект. В рекламных буклетах бравируют снижением количества коллизий и как следствие удешевлением строительства, но забывают, что по факту увеличиваются сроки и стоимость разработки ПСД, а значит сроки реализации инвест. проектов, что влечёт за собой упущенную выгоду, которую тоже нужно учитывать.
И вот здесь нет всестороннего экономического анализа и сравнений вариантов, а существующие рекламные буклеты от производителя ПО являются ангажированными и неполными.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Октября 2024
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 761 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Не щупал ренгу, авева, нанокад бим... Если они лишены много из этого перечня, то я только за.
pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата pasha373:
Возможно с экономической точки зрения все так как вы и говорите. Для компании дешевле без BIM сейчас, но будет ли так продолжаться все время?! Учитываю что в РФ он теперь на законодательном уровне.
То что его качество страдает, то это да, мне кажется и на AutoCAD все переходили постепенно.

Я же позиционирую со стороны проектировщика, коим сам и являлся. Долго не мог перейти с AutoCAD на Revit, потому что не хотел напрягаться, и все разрезы и виды копировал и переделывал. Но все-таки решил попробовать и мир для меня поменялся. Оказывается это так удобно сделать 3D модель, а потом нарезать ее на виды как колбасу, показывая на стадии Р настолько подробно все, что в автокаде бы голову сломал. Не говоря уже об отработке всех заданий смежников, где в какой-нибудь котельной и прощемиться сложно, настолько наполнена сетями и т.п. А спецификации автоматически составлять.
Да, есть тут тоже много нюансов, чтобы все правильно настроить, но на это и работают координаторы и менеджеры.
Если инструмент настроить и использовать по назначению, то он будет эффективен.
Мне нравится идея бим как таковая - база данных + 3Д модель.
Но не нравится реализация со стороны Ревит:
1. Низкая адаптация ПО под локальные нормы - это касается как расчётов, так и оформления по ГОСТ.
2. Слабый функционал "из коробки". Чтобы он работал более-менее, нужен местный шаблон + написание сторонних плагинов.
3. Относительно высокий пороговый вход. В этом плане всё плохо настолько, что даже появились отдельные профессии по знанию ревита - менеджеры, координаторы... А ведь это всего навсего только инструментарий. Раньше сложно было представить, что потребуются отдельные специалисты по знанию кульмана или даже автокада. Всё это в совокупности со всё более усложняющимися системами, расчётами, ТНПА создают низкую привлекательность профессии проектанта. С аналогичными временными вложениями человек в других профессиях может зарабатывать ощутимо больше тем самым увеличив КПД.
4. Отсутствие адекватного расчётного модуля. ПО по факту является графическим, а не расчётно-графическим, что на сегодняшний день как бы не очень. Для этого требуются или плагины, или стороннее ПО - санком, мэджик и т.п. Отопление рассчитывают в санкоме, а потом перерисовывают его в ревите. Без комментариев.
5. Сомнительный экономический эффект. В рекламных буклетах бравируют снижением количества коллизий и как следствие удешевлением строительства, но забывают, что по факту увеличиваются сроки и стоимость разработки ПСД, а значит сроки реализации инвест. проектов, что влечёт за собой упущенную выгоду, которую тоже нужно учитывать.
И вот здесь нет всестороннего экономического анализа и сравнений вариантов, а существующие рекламные буклеты от производителя ПО являются ангажированными и неполными.
Согласен что не все так гладко как хотелось бы, вы затронули настолько глобальные вопросы что наверное только ИИ и сможет разобраться когда дорастет до такого)
ПО для BIM может быть разным, не обязательно Revit.
1. Наверное это можно было бы решить разработкой модулей для каждого региона, как например мы выбираем язык при установке программы. Кто это может реализовать, скорее всего только крупные игроки ПО на рынке.
2. Такая же ситуация и с шаблонами. Делая универсальный инструмент для любой страны приходиться оставлять максимально общий функционал.
3. Тут согласен, в целом наша профессия кажется очень сложной, поэтому многие уходят в IT например. Но стоит отметить что и там сейчас очень большая конкуренция. На текущий момент ИИ уже влияет на нее, а дальше только больше. Нашу же профессию пока сложно заменить, потому что никто не обучал ИИ на расчетах, нормах и т.п. Так что ситуация может поменяться, когда станет мало проектировщиков, будут расти и ЗП из-за дефицита. Который уже есть.
4. Зачем собирать все в одной программе. Ее тогда ни один ПК не потянет. Чем сложнее система, тем сложнее ею будет управлять. Выход - интеграции. Сейчас у всех расчетных комплексов есть плагины для импорта/экспорта моделей туда и обратно. Да, не все работает хорошо, но они развиваются.
5. Если хочется быстро, качественно и дешево, то надо делать массово типовые проекты. Тогда все будет)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Октября 2024
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 761 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитировать
4. Зачем собирать все в одной программе. Ее тогда ни один ПК не потянет. Чем сложнее система, тем сложнее ею будет управлять. Выход - интеграции. Сейчас у всех расчетных комплексов есть плагины для импорта/экспорта моделей туда и обратно. Да, не все работает хорошо, но они развиваются.
Смутно помню, но лет 10 назад у ревита были отдельные модули - ревит мер и т.д. Потом они решили всё сбросить в одну кучу. Но оказалось, что если дальше развивать в сторону расчётов, то, как вы сказали, ни одно железо не вывезет. Тупик. Нанокад в этом плане продолжает развивать отдельные модули в сторону расчётной части. Это видится логичным.
Цитировать
5. Если хочется быстро, качественно и дешево, то надо делать массово типовые проекты. Тогда все будет)
Строительство - это про деньги. Любой инвест. проект - это деньги и время.
Умозрительный пример.
Если сметная стоимость строительства N млн.
Пусть стоимость разработки ПСД 5% от строительства - 0,05N млн.
Стоимость бим-модели - 20% от ПСД - 0,01N млн.
Согласно бизнес-плану простой срок окупаемости пусть 7 лет.
Сроки разработки ПСД - пусть 6 мес.
Дополнительно сроки разработки бим-модели - 20% от времени разработки ПСД - 1,2 мес.
Итого удорожание разработки ПСД + упущенная выгода за счёт увеличения сроков реализации = 0,01N + (N/7*12)*1,2 = 0,024*N.
Чтобы окупить разработку бим-модели, стоимость "косяков" должна быть не менее 0,024*N, т.е. практически половина от стоимости всей ПСД.
Получается ли это на практике? Вопрос риторический.

pasha373 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Цитировать
Чтобы окупить разработку бим-модели, стоимость "косяков" должна быть не менее 0,024*N, т.е. практически половина от стоимости всей ПСД.
Получается ли это на практике? Вопрос риторический.
Если вычленить из BIM только создание модели, то наверное цифры похожие, но BIM это больше чем просто модель на этапе проектирования.
При нормальных процессах, она используется дальше и наполняется информацией на стадии строительства (4-5D) и передается в эксплуатацию (6-7D). Я не знаю цифр чтобы вам их сейчас посчитать, но уверен что плюс от этого есть.

Отвлекусь на немного другой подход в целом. Я вот видел как Китай строит не просто дома или районы, а сразу города, где до горизонта краны и техника.
Еще в 2015 году я адаптировал их чертежи по заводу Geely. Так вот представляете у них на весь комплект фундаментов 5 листов со ссылками на серии! Два из которых общие данные. И по виду они были не такие которые бы человек создал. У нас же такой же комплект занял бы 40-50.
То есть у них на то время уже автоматизация доросла настолько что они чертежи не делают, а машина сама их из модели формирует.
Но зато серии очень подробные и разрисованные.

Это я к чему. Если в BIM делать модель, а потом в полуручном режиме еще и создавать кучу 2D чертежей (потому что в целом наша сфера на BIM очень не хочет перестраиваться), то конечно это дорого. Перестрой мы свои привычки на новый подход, то цена BIM была бы в разы меньше. Потому, что если взять расчеты + модель + чертежи, то чертежи забирают 45-50% времени.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Октября 2024
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 761 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Насчёт многомерных пространств в биме. Из практики не знаю ни одного объекта, где бы эксплуатация работала с бим-моделью. Как правило всё заканчивается на стадии проекта. Мне кажется, это не повсеместная практика даже для объектов, разработанных в бим.
Насчёт Китая. Бим, работа с планшета, а не с бумагой - это форма, а не содержание. Гораздо важнее, что там нарисовано/в модели. Каким образом проходила реконструкция тэц с помощью связанных кредитов, все знают. Вплоть до того, что главный инженер одного из реконструируемых объектов через переводчика правил тепловую схему, а технолог под его диктовку правила параметры. Я не говорю, что там всё плохо, а о том, что бумага или бим - это форма представления, которое имеет второстепенное значение. В первую очередь нужно уделять внимание содержанию, повышению квалификации разработчиков и гипов, созданию временных условий для адекватной работы, предоставление исходных данных. Вот где основные затраты сидят, а не в модели.
Aleksei.Kh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я полностью согласен, что в ближайшем будущем искусственный интеллект на заменит проектировщиков.
AI заменит владельцев компаний. Особенно тех, где не учитывается экспоненциальный рост технологии.
Срочно наймите в команду разработки специалиста (зарплата от 10 000 USD), который будет стоять с ведром воды возле сервера, на случай, если эта штука пойдет против вас.
Обратите внимание:  
⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.

 Страницы: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5265 тем):
Подработки и вакансии (всего 53):

 
Презентация БрестКАДпроект в рамках "Проекты года - 2024".
Еще одна проектная компания показала отличный пример, как нужно рассказывать о себе, а точнее формировать бренд, к которому тянутся так необходимые специалисты ...
Проект СП "Пожарная безопасность зданий и сооружений".
Стройтехнорм приглашает к обсуждению проекта СП "Пожарная безопасность зданий и сооружений".
Ведомость технологического оборудования?!
Согласно п.4.6 СН 1.02.02-2023 на ст. А не оформляется спецификация оборудования. Ввели некую "ведомость(перечень)", которую требует экспертиза.
Проект СП "Инженерные изыскания для строительства".
Стройтехнорм приглашает к обсуждению проекта СП "Инженерные изыскания для строительства. Условные обозначения для инженерно-топографических планов масштабов 1:1000, 1:500, 1:200".

Бан "Автокада" и как с ним бороться!

Религия в архитектуре от "Проект-М" в "Проекты года...

Изменения в Инструкции о порядке применения актов сдачи-приемки...

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

⚠️Изменения в регистрации деклараций.

Обновлено 06.02.2023: Все стройнормы СН/СП в одном архиве с...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 59, всего 37025(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация