Общие вопросы / бюро ГИПов / Вопросы по ПОС.  

Привет всем проектировщикам!

Столкнулся с необходимостью выполнения раздела "ПОС" и в связи с этим возник ряд вопросов:

1. Что должен включать в себя ПОС?
Видел много ПОСов, все очень разные, кто как хочет так и делает... В некоторых не было даже стройгенпланов и календарных графиков. Может у кого есть толковый образец?

2. Какие исходные данные необходимы для разработки раздела "ПОС"?

3. Как рассчитывается продолжительность строительства, количество рабочих, количество бытовок и др. временных зданий?
Читал СНиП "Орагнизация строительства", но толи там слишком сложно расписано, толи мне знаний не хватает в этом всём разобраться

4. В каких инстанциях его необходимо согласовывать?

5. Сколько примерно стоит разработать "ПОС"?
и еще предлагаю в этом разделе обсуждать все вопросы связанные с ПОС.

Всем спасибо!

У вас уже есть образцы. этого достаточно.
Зайдите на сайт https://www.construction-technology.ru/5/
там есть описание .

Вот еще выдержка с текста.

Опыт строительства показывает, что правильно организовать строительное производство можно лишь при наличии комплексной проектно-технологической документации - проектов организации строительства (ПОС) и проектов производства работ (ППР). Порядок разработки указанных документов изложен в СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производства".
ПОС разрабатывается Генпроектировщиком или по его заказу другой проектной организацией и является обязательным документом для заказчика и организаций, осуществляющих строительство и материально-техническое снабжение объекта.

Исходные материалы для разработки ПОС включают в себя:
   -    технико-экономическое обоснование (ТЭО) строительства и задание на проектирование объекта;    -    материалы инженерных изысканий (при реконструкции объектов - материалы их предпроектного технического обследования);    -    решения по применению материалов, механизмов и ресурсов;    -    сведения об условиях поставки строительных конструкций, изделий и оборудования;    -    объемно-планировочные и конструктивные решения объектов и принципиальные технологические схемы строительства;
Состав ПОС включает в себя следующие основные документы:    -    календарный план строительства, в котором определяются сроки и очередность возведения основных и вспомогательных зданий с распределением капитальных вложений по периодам строительства;    -    строительные генеральные планы для подготовительного и основного периодов строительства;    -    организационно-технологические схемы, определяющие последовательность возведения объектов и выполнения работ;    -    ведомости объемов основных строительных, монтажных и специальных строительных работ с выделением работ по основным зданиям и сооружениям и периодам строительства;    -    ведомости потребности в строительных материалах и оборудовании с распределением по календарным периодам строительства;    -    график потребности в основных строительных машинах; график потребности в кадрах строителей по основным категориям;    -    пояснительная записка, содержащая основные данные для разработки организационно-технологических решений проекта, обоснование методов организации и технологии строительного производства, потребности в кадрах и материально-технических ресурсах, методов производства строительных работ, перечень условий сохранения окружающей среды, технико-экономические показатели (ТЭП).
Состав и содержание ПОС могут изменяться в зависимости от сложности и специфики проектируемых объектов, необходимости применения специальных вспомогательных сооружений, приспособлений и установок, особенностей отдельных видов работ, а также от условий поставки на строительную площадку материалов, конструкций и оборудования.
ПОС для несложных объектов можно разрабатывать в сокращенном объеме. Он состоит из календарного плана строительства; строительного генерального плана (стройгенплана); данных об объемах СМР и потребности стройки в основных материалах, конструкциях изделий и оборудовании; графика потребности в строительных машинах и транспортных средствах; краткой пояснительной записи, включающей мероприятия по охране труда; технико-экономических показателей.

СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производства".

Есть Пособия к составлению ПОС,ППР,ППРк.
но оно весит 4 метра могу только на почту скинуть

скиньте если можно, заранее благодарен, е-мэйл в личке

Ушло

Словил :-)

Здравствуйте, тоже занимаюсь ПОСами, Anatoliy57,  могу попросить и мне отправить это пособие?

там 4 метра с чем то могу только на почту скинуть

я поняла по предыдущему сообщению. Именно это я и имела ввиду.

У вас в личке нет эмейла у меня есть просто со своей почты отошлите мне письмо я в ответ отошлю
через форум я столько не залью

принимайте потом архиватором распакуете

вот второй файл

вот третий файл скачаете на комп и распакуете

Письмо ушло

спасибо, всё получила

Удачи

Подскажите вот
Эксперт требует рассчитать продолжительность строительства в соответствии с действующими ТНПА. Объект: цех по производству мебели + АБК. В ТКП, посвященным расчету продолжительности строительства, ничего не нашел про деревообработку, там есть лишь нормы продолжительности для объектов культуры, спорта, школ и т.д. а про мебельное производства ни слова? Как быть? Посоветуйте

Может как то здесь поможет
Пособия к составлению ПОС,ППР,ППРк.
https://dwg.ru/dnl/3126
Расчетные нормативы для составления ПОС. Часть1. 2-е издание дополненное.
https://dwg.ru/dnl/7614
Программы для разработки ПОСов и ППР
https://proekt.by/stroitelnie_resheniya/programmi_dlya_razrabotki_posov_i_ppr-t15070.13.html

Ввиду отсутствия прямых норм, соответствующих составу и объемам работ, предусмотренных в проектно-сметной документации, расчет продолжительности строительства, выполняется, применительно, по п. 4.7 ТКП 180-2009. 
  Продолжительность строительства равна:

Т=Н/(8×21,5×С×П)
Где Н - нормативные трудозатраты, чел*час;
       С - сменность (принимаем по п 3.11 ТКП 45-1.03-122-2008);
       П – количество рабочих в бригаде в соответствии с технологией производства ремонтно-строительных работ, при соблюдении условия их совмещения.

Кстати,  у нас ведь ПОС разрабатывается на основании ТКП 45-1.03-161-2009, а СНИП 3.01.01-85* - отменен. И когда я занимался ПОСами (на несложные объекты) экспертиза повально писала типовое замечание "...выполнить в соответствии с ТКП...". А в данном ТКП как раз все есть, только изложено сложновато, и при обычно мизерной стоимости раздела разрабатывать все что там написано как-то нехочется.

Всем спасибо за помощь, позвонил проконсультировался с экспертом. Так как ТКП соответствующий еще не вышел рекомендовала взять за основу похожее по конструктивным характеристикам здание (в моем случае спортзал подойдет (т.к. здание из легких металлоконстукций)

Всем, кто помогал, плюсы.

1. Еще такой вопрос: "В каких случаях не требуется разработка стройгенплана?"  Я так понимаю, когда раздел "Генеральный план" не разрабатывался то и стройгенплана соотвественно быть не может? Предположим у меня объект "теплотрасса", раздел ГП не разрабатывался, нужен ли стройгенплан в ПОСе? или объект: "Строительство мини-полигона для захоронения твёрдых бытовых отходов, который представляет собой яму размерами 90х140м и глубиной 1,5м, с участком дороги к нему. Нужен ли здесь стройгенплан?
2. И еще один вопрос: "Когда в ПОСе применяются коэффициенты, указывающие на стесненные условия производства работ? Есть ли какой-нибудь нормативный документ в котором это отражено?"

Вроде как все коэффициенты берутся по приложению  Г  к РДС 8.01.104-07.

По сути СГП разрабатывается всегда (или же когда имеет место строительная площадка, а раз проект на строительство - значит она есть по любому, даже если проект на покраску потолков), и в ТКП 45-1,03-161-2009 четко прописано, что в состав ПОС входит СГП.

С кем согласовывать пос надо???

2. И еще один вопрос: "Когда в ПОСе применяются коэффициенты, указывающие на стесненные условия производства работ? Есть ли какой-нибудь нормативный документ в котором это отражено?"

[/quote]

НРР 8.01.104-2012. Читайте здесь

С заказчиком

 Коллеги, подскажите такой вопрос - должны ли согласовываться с заказчиком стесняющие условия и, как следствие, учет в сметах соответствующих коэффициентом?

 Если да, то каким ТНПА прописано данное требование?

Прежде всего надо отталкиваться от законодательства, где прописано, что должен содержать ПОС. Для России это Постановление №87 от 16.02.2008г "О составе разделов проектной документации и требования к их содержанию".

Гражданский кодекс РБ, ст.715

Здравствуйте!
Посоветуйте,как бы рассчитали продолжительность строительства площадок открытого складирования предназначеных для хранения негорючих материалов?

Открытый склад контейнеров
табл.А.1 ТКП 45-1.03-213-210 объекты транспорта

Общая площадь устраиваемых складов у меня 1,5 га.К какому из трех показателей в ТКП на ваш взгляд это ближе всего? (плащадки из ПГС)

по моим прикидкам получается 900 среднетоннажных

спасибо за помощь)

Подскажите кто-нибудь, как рассчитать стоимость разработки ПОС ? Где об этом почитать? Интересует вариант, когда разрабатывается для объекта только раздел по пожарке или охранке.

Ольга,
В СНЗТ по объектам связи, к примеру, есть в конце приложение "Рекомендуемое распределение затрат трудовых ресурсов на выполнение основных проектных работ по разделам проектной документации", там указан % по ПОСу. Думаю, что в вашем сборнике есть что-то подобное.

НЕТ

В связи - 2,5%

По объектам энергетики (СЗНТ 26-2014) - от 1 до 11%. Если в СЗНТ 24-2014 не указан % по ПОСу, смотрите сборник основного объекта.

Помогите, пожалуйста, рассчитать продолжительность строительства административного здания одноэтажного объемом 300 м3

Здравствуйте! Помогите разобраться с вопросами

Обосновать решения указанные в текстовой части раздела:

- строительство полигона вахтовым методом, в соответствии с МДС 81-43.2008 дополнить раздел обоснованием принимаемого метода производства работ; (стройплощадка находится на расстоянии 220км от города, уместно ли будет гонять подрядчиков или проще организовать вахтовый поселок?)

- решение по расчистке территории с вывозом растительности на полигон г.Орлова; (Решения представлены, необходимо ли еще чем нибудь дополнить?
Для ведения работ по расчистке площади от кустарника и мелколесья средней густоты предусмотрены следующие механизмы:
    - корчеватель-собиратель на базе трактора 79 кВт;
    - грабли кустарниковые на базе трактора 79 кВт;
Кустарник от срезки и корчевки сгребается и перемещается граблями на базе трактора на расстояние до 50м в валы далее вывозят на полигон ТБО г. Орлов на расстояние 120 км.
Работы по сводке древесно-кустарниковой растительности предусмотрено производить в конце зимнего периода- в апреле месяца.)

- дополнить исходно-разрешительные документы требованием по строительству объекта в два этапа (как указано в р.4).(весь проект полигона рассчитан на 2 очереди, обязателен ли этот документ и от кого он должен быть представлен?)

6.3. Замечание 6.3 выполнено частично без учета принимаемых проектных решений. Принять обоснованное решение в части устройства временного ограждения территории строительной площадки. (необходимо ли ограждать весь полигон или достаточно будет оградить хоз.зону и вообще нужно ли ограждение полигона тбо врядли туда кто то пойдет)

6.4. Замечание 6.4 не выполнено. Замечание дается повторно.  На участках выполнения строительно-монтажных работ показать места установки подъемной техники и границы опасной зоны, разбивочную основу (п.6.2.8 СП 48.13330.2011, п.23, р.6(ц) положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.08г.) Стройгенплан выполнить на основной период производства работ с учетом выделяемых этапов строительства и принятых технологических решений. (есть ли примеры стройгенплана на котлованы, чертеж приложа)

Жду комментариев по вопросам и генплану.

Нужен ПОС разборка металического здания  здания 6,5*8,1*5,1H предложения на почту beladona@mail.ru

Здравствуйте!
Если можете, сбросьте, пожалуйста, пример договора и акта на выполнение проекта производства работ (ППР).
Очень нужно!
Заранее благодарю.   anutam.03@mail.ru

Может кто-то скинет пример организационно-технологической схемы строительства в графическом виде? Для примера
Витебская экспертиза требует.
Заранее благодарен.
jas4ikj@gmail.com

Не ужели такая проблема календарный график (сетевой, линейный или циклограмму) разработать?

И ППР заодно)

Может есть у кого пример ПОСа на текущий ремонт ( приведение внешнего вида к фирменному стилю) действующей АЗС (демонтаж наружной обшивки здания и навеса алюминиевой и монтаж новой, грубо говоря вентфасад из алюминиевых кассет). можно на почту alex.ref@tut.by

Здравствуйте. Может кто поделится информацией по максимальным массам для серий М111-90 и М464-У1:
-стеновая панель внутренняя/наружная
-плите перекрытия?

Доброго времени суток! вопрос к посовикам, ребята, может , кто подскажет?Продолжительность строительства определена с нарушением п.4.6ТКП. далее кусок из ПОСа. Что не так?

"Продолжительность строительства сетей наружного водопровода диаметром до 300мм протяженностью 112м определяем по ТКП 45-1.03-212-2010 таб. А.1 методом экстраполяции:
Согласно ТКП 45-1.03-212-2010 (таб. А.1) минимальное значение нормы (1,5 мес.) соответствует продолжительности строительства сетей водопровода длиной прокладки 0,5км.
Расчет выполняется методом ступенчатой (последовательной) экстраполяции. Определяется нормативная продолжительность строительства сетей наружного водопровода длиной прокладки 0,25км методом экстраполяции.
Т1 = 1,5х ((100-(50х0,3))/100) = 1,3 мес.
Определяется нормативная продолжительность строительства сетей хоз.-бытовой канализации длиной прокладки 0,125км. методом экстраполяции.
Т1 = 1,3х ((100-(50х0,3))/100) = 1,1 мес.
Определяют изменение (уменьшение) длины водопровода, %:
(0,125-0,112)/(0,125)∙100=10,4%
Определяют изменение (уменьшение) нормы продолжительности строительства, %:
10,4∙ 0,3=3,12 %,
где 0,3 — коэффициент изменения продолжительности строительства на каждый процент изменения объема (см. 4.6).
Определяют нормативную продолжительность строительства водопровода Тн (с округлением согласно 4.36):
1,1х(100-3,12)/100=1,07 мес.≈ 1 мес., в т. ч. 0,2 мес. подготовительный период.
Принимаем продолжительность 1 месяц. Подготовительный период 0,2 мес."

У Вас 3 ступени расчета, а допускается не более 2-х (посмотрите пример В2 приложения В ТКП 45-1.03-122-2015* )
Т.е. для такого расчета протяженность сети должна быть не менее 0,125км в вашем случае

Читаю Методические указания по организации и содержанию строительной площадки (ОАО "Стройкомплекс") и не могу найти сколько квадратов нужно для конторы (ИТР) и как определить необходимое количество туалетов. Про гардеробные, сушки для обуви/одежды (отдельные), помещения для отдыха и обогрева и прочее есть в таблице, а этого нет. Кто чем руководствуется при определении?

Р 1.03.129-2014

Коллеги, подскажите является ли ПОС проектной документацией?
И почему да/нет?

да.
см. ТКП 295
возможно в вопросе смешано понятие ПОС и ППР? Вот ППР не является проектной документацией

Проектный институт , конкретно ГИП заявил что не является проектной документацией, а служит как рекомендательный характер для составления ппр

вот текст из ТКП 295:

Спасибо, и за ТКП спасибо. Буду знать

Добрый день, подскажите,пожалуйста, на стройгенплане  вход в котельную расположен в зоне работы крана. Достаточно ли защитить сверху козырьком шириной не менее ширины входа с вылетом на расстояние не менее 2 м от стены здания? или необходимы еще какие-то меры?

mogilevchanka_8, считаете размер опасной зоны при падении груза, и на его габарит ставите козырёк. 2 метра - недостаточно, надо защищать на всю ширину зоны.

 Также, по идее, если в здании находятся люди в зоне работ, то перемещать грузы над помещениями, где они находятся - нельзя.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .