Общие вопросы / бюро ГИПов / Правильное расположение координационных осей  (Прочитано 350 раз)

 Вопрос: Как правильно располагать координационные оси ... по Гост слева направо и пр... или как ориентировать здание на чертежах .... последние веяния ...ориентировать здание по сторонам света ... т.е. здание на плане долхно быть ориентировано как на географической карте   бред ругаюсь.... кто может обоснованно ответить?

Имеется ввиду не генплан а план на отм. 0.000

по ГОСТ  не знаю, а по книжкам нужно развернуть здание в сторону меньшего угла с горизонтом (на генплане)
архи должны это хорошо знать

При ориентации главного фасада на восток +- градусы цифровые оси пойдут по второстепенному фасаду .... так или нет....с архами и спор
Говорю тогда ворочайте генплан..... подоснова должна быть ориентирована на север.... и выходит что здание на плане на 0.000 садишь боком.... где порылась собака

Областная архитектура вообще отказывается принимать проекты не ориентированные..... Проработал на линии немало.... объясняю что главный читатель проекта будет даже не прораб , а бригадир Вася Пупкин без образования географического и привык читать он проекты без геопривязок а ориентированные по главному фасаду..... А образованные или типа образованные архи и покрутят проект....разберутся

salatsalat - а они сослались на какой-либо нормативный документ? Откуда ноги растут?

кабы сослалися я б и не пытал..... )))

Здание любое имеет продольный и поперечный профиль. Здание должно на чертеже располагаться и читаться  (так как мы славяне а не израильтяне ) с лева на право , с верху в низ, здание располагатается в плане параллельно продольному направлению (направлению наименьшей жесткости несущих конструкций) и в то же время ортогонально по отношению к поперечному направлению здания (направления наибольшей жесткости ). В итоге получаем грубя говоря четкий прямоугольник , стороны которого параллельны сторонам формата чертежа. Что касается привязки здания это работа геодезистов на уровне топосьемки или Инженерно геодезических изысканий а они в свою очередь руководствуются ГОСТ 21.508-93, про ваш случай можно читать начиная с 5 п.

это откуда ссылочку плис...

Вообще меня так учили а конкретно про расположение осей на плане ГОСТ Р 21.1101-2009 п 5.3.3. там и иллюстрации есть где нету никаких повернутых осей в плане, только ортогональные (исключение здания округлой формы)

Ну я может не точно объяснил поясняю..... Есть подоснова (геодезическая съемка) Правильное расположение ее строго ориентированно на север..... При посадке здания ориентации главного фасада на восток (+- градусы имеем на генплане здание ориентированное ..... ну скажем вертикально (прямоугольное в плане имеется ввиду)   Идем далее цифровые оси по короткой стороне ....буквенные по длинной...... А ГОСТ 21.... НЕ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО...... Меня тоже учили по другому .....но АРХИ И ПР ТЕПЕРЬ ТРЕБУУЮТ ТАК......   Тоесть , чтобы ориентация здания на генплане соответствовала и в АСе.....

 Можно спросить так : МОЖЕТ ЛИ СТРЕЛКА УКАЗАНИЯ СЕВЕРА НА ГЕНПЛАНЕ УКАЗЫВАТЬ ВНИЗ???

Вообще то ГОСТ говорит нам что снизу цифровые оси и слева буквенные, а там вращайте ватман (книжная или альбомная) а на генплане здание садится согласно границ землеотвода как угодно и указываются оси.

Так вот о том и речь выходит что расположение здания может быть книжным и фасад 1.....n может быть просто глухая стена....... так меня не учили......(((

 Открываешь съемку... она ориентирована на север..... далее открываешь генплан ориентация соответственно съемки (+- пару градусов)  и далее читаешь проект с "книжной ориентацией....... , конечно здравое зерно в этом есть, но вот здание может сидеть глухой стеной к тебе и читать наверное не очень удобно....

разверните здание в плане на 90 градусов и будет у вас глухая стена на буквенных осях(просто форматы чертежей будут не альбомные а книжные). Честно говоря вообще не вижу проблемы.

так вот мне и говорят ПОВОРАЧИВАТЬ НЕЗЯЯЯЯЯ...... Как на генплане так и на плане .... о поэт блин)))) А на генплане садить по съемке с северной ориентацией.....

Так покажите ГОСТ вышеуказанный с изображением осей в плане, простоя не понимаю связь вас и генпланистов или архитекторов, делайте все по ГОСТ, они же вам чертежи не подписывают.

Они согласовывают проект..... Я может не так объясняю..... они не против Госта Гост говорит не о том.... Цепь вышеуказанную проследите и если есть возможность укажите собаку.... Повторяю.... Геосъемка ориентирована всегда на север.... Генплан привязывается к геосъемке и выходит тоже ориентирован на север (крутить низя) (пуру градусов)..... АС сответственно генплану.... И далее при ориентации фасада  главного входа на запад имеем цифровые оси по торцу возможно глухому здания и на всех чертежах здание книжной ориентациии..........

Самый прикол в том , что смежники присылают работы по ОВ переворачивая здание.... их так в Гродногражданпроекте научили и получается АС так ориентирован а ОВ перевернуто..... ржач.... бедненький Вася как он будет все читать....

 Причем эт какое-то новое веяние..... Еще на экспертизу попадет поржем.....

генпланисты конечно орентируют на север так как геоподоснова на север ориентированна, но все остальные смотрят ГОСТ и делают как там показанно, генпланисты вам не указ, они ставят согласование, если не будут ставить то пишите служебку о проф не соответствии конкретного человека. Экспертиза вас пошлет на доработку 100%. Впервые слышу чтобы генпланист рулил парадом, у вас ГИП есть ?

 Причем тут ген планист Облархитектура не принимает на рассмотрение если расположение на ген плане и в альвоме АС не соответствуют.......

У проекта должна быть Голова, а если ее нет то будет ржач.
У нас архитектор решает, как ему планы ориентировать и смежники работают на ориентированных архитектором планах, а не придумывают свои варианты.
А в спорных ситуациях решает Голова, как сориентировать планы

При согласовании проекта предоставляешь Главному архитектору генплан и АС и если расположение разное отлуп.....

Вы что проекты не согласовываете чоли

да блин забудте про гост там написано что по горизонту цифры а по вертикали буквы
 и круговая и все

Там идут рисунки как это должно быть на чертеже, там нету под углом к формату.

Понятно  про вас но арх ваш должен согласовать здание  хотябы в районной архитектуре а в некоторых случаях даже и в обл.....
и вот уже полгода мне мозг выносят что принимаем последний раз.....
 И ГОЛОВА или ее отсутствие Главному архитектору области совсем не указ  он может даже не догадываться о ее существовании.....

когда Голова далека от проектирования тогда такие казусы и случаются иначе всегда вопрос можно решить и с гор и с обл.

Ну в некоторых случаях допускается и под углом при сложной в плане конфигурации.... доп оси....
Вопрс по цепочке моей предложенной выше где казус....
Мне мнится что на генплане расположение севера не обязательно вверху...
то-бишь разорвать цепь ориентаций можно здесь : геосъемка - генплан..... И тогда здание на генплане и в АС будут соответствовать....

Сережа эти люди не проектируют они читают...... и дают дозвол
И читать они желают все одинаково ориентированно.....
 Блин здесь ГИПЫ есть....?

нельзя садить здание по другому, никак в геосьемке, но в АС здание уже садится ортогонально формату чертежа.

тяжело с вами разговаривать...
это вот отсюда гост 21.508-93 отменен. что вместо него не знаю-не спрашивайте даже.

Понятно что не подуглом......  Вот тут и свистопляска
Открывают Генплан и откравают АС и далее по тексту.....
пОСТАВТЕ ОСИ

пАРДОН В ЭТОЙ ССЫЛКЕ

я бы так поставил

По ГОСТ на вашем генплане оси будут так:
             2

             1

                     Б          А

ВОТ И ОРИЕНТАЦИЯ ГЛАВНОГО ФАСАДА 1-2 И Я ТАК ЖЕ.....

             сЕРГЕЙ ГОВОРИТ ТАК

    1
     2 

            А      Б
 ПО ГОСТ
 
ОБЛАРХ ТРЕБУЕТ ТАК
        Б
       А 
                1   2

Но у сергея фасад 1-2 - глухая стена
у обл арх так же

нет поворот будет более 90 градусов нарушение госта

поворот более 90 градусов нарушение госта

по вашему варианту север смотрит вниз-противоречит ГОСТ21.508
а обларх цифры по короткой стороне -противоречит гост21.501

госты отмененные эт новое веяние где-то с полгода о чем и говорю

возможно. я не владею последней инфой-на что и указал.
там стб некое есть которое этот гост якобы отменило, найдите и сделайте как он велит, в чем проблема

да в принципе в привычке проектировать наверное я привык иметь главный фасад 1-2
за госты спс залезу в стройдокумент почитаю .... но в душе я против ))))

гл фасад-это тот на котором вход?
это только в типовых проектах так можно делать. краше чтоли получается подача , а в конктретном нужно вот так делать (по крайней мере так нужно было делать-о ваших новых дуновениях ничего не слышал)

Пройдем к началу вот и у меня вопрос почему требуют так..... просил кто знает ответить
но все равно спс

чтобы получить четкий ответ нужно вопрос четко задать. Не так ли? Как спросили так и получили,пж

ЗЫ: глянул стб 2073-2010 которое отменило гост 21.508-93: так там дословно тоже самое написано. Пока ваши новые веяния похожи на старые слухи...сарафанное радио, кажись так.

 эт не слухи эт факт принимать отказываются

ну так истребуйте основание к неприему или переделываете все планы

вот там особо не потребуешь....
да и последний раз предупредили пока приняли

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .