Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Предложения по Изменению в СН "Состав и содержание проектной документации".
(Прочитано 1499 раз)
Страницы:
1
[
2
]
Nashorn
14 Сентября 2023
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
Если раздел ГП не разрабатывается, то ведомости можно назвать как угодно. Хоть удаляемых, хоть сводимых.
Не-а. Так нельзя. Долго писать почему, но так нельзя.
P.S.
Есть ещё и аналогия права и аналогия закона. В общем смысл в том, что если нет НПА или ТНПА регламентирующего что-либо, то это не значит что можно самому придумать какую-либо форму, ведомость, таблицу, баланс и пр. только на том основании, что нигде такого нет и не написано, что нельзя. Берем аналогичное из действующих НПА, ТНПА.
Winter2013
15 Сентября 2023
Репутация:
215
[+]
,
сообщений:
2 827
,
Согласно Инструкции 51 (отменена) при двухстадийном проектировании выпускался сводный сметный расчет по стадии А (п. 6 Для определения сметной стоимости строительства составляется сметная документация, состоящая из сводного сметного расчета стоимости строительства (очереди строительства) на стадии "архитектурный проект" при проектировании в две стадии и на стадии "строительный проект" при проектировании в одну стадию). Далее на стадии С по заданию Заказчика могут разрабатываться сметная документация в пределах лимита ССР.
Согласно новой инструкции 39: 3. Для определения сметной стоимости строительства (за исключением текущего
ремонта) составляется сметная документация, состоящая из: сводного сметного расчета по архитектурному и строительному проектам при
проектировании в две стадии и по строительному проекту при проектировании в одну
стадию.
Таким образом, составляется сводный сметный расчет и на стадию А, и на стадию С. Строительные нормы получается вообще не соответствуют новой Инструкции.. Еще и с экспертизой интересно, как проходить тогда.
honda299
18 Сентября 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
37
, юрисконсульт, cтаж: 23 лет
Цитата Winter2013:
Согласно Инструкции 51 (отменена) при двухстадийном проектировании выпускался сводный сметный расчет по стадии А (п. 6 Для определения сметной стоимости строительства составляется сметная документация, состоящая из сводного сметного расчета стоимости строительства (очереди строительства) на стадии "архитектурный проект" при проектировании в две стадии и на стадии "строительный проект" при проектировании в одну стадию). Далее на стадии С по заданию Заказчика могут разрабатываться сметная документация в пределах лимита ССР.
Согласно новой инструкции 39: 3. Для определения сметной стоимости строительства (за исключением текущего
ремонта) составляется сметная документация, состоящая из: сводного сметного расчета по архитектурному и строительному проектам при
проектировании в две стадии и по строительному проекту при проектировании в одну
стадию.
Таким образом, составляется сводный сметный расчет и на стадию А, и на стадию С. Строительные нормы получается вообще не соответствуют новой Инструкции.. Еще и с экспертизой интересно, как проходить тогда.
Этот вопрос я тоже поднимала) в СН даже ссылка на Инструкцию 51, которая отменена
Winter2013
18 Сентября 2023
Репутация:
215
[+]
,
сообщений:
2 827
,
Цитата honda299:
Этот вопрос я тоже поднимала) в СН даже ссылка на Инструкцию 51, которая отменена
Полная, конечно, несуразица в части выпуска сметной документации. Спасибо, что обратили внимание.. Даже меня удивили наконец-то нормотворцы)
_Valenok
19 Сентября 2023
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
2 063
,
Цитата Winter2013:
Согласно Инструкции 51 (отменена) при двухстадийном проектировании выпускался сводный сметный расчет по стадии А (п. 6 Для определения сметной стоимости строительства составляется сметная документация, состоящая из сводного сметного расчета стоимости строительства (очереди строительства) на стадии "архитектурный проект" при проектировании в две стадии и на стадии "строительный проект" при проектировании в одну стадию). Далее на стадии С по заданию Заказчика могут разрабатываться сметная документация в пределах лимита ССР.
Согласно новой инструкции 39: 3. Для определения сметной стоимости строительства (за исключением текущего
ремонта) составляется сметная документация, состоящая из: сводного сметного расчета по архитектурному и строительному проектам при
проектировании в две стадии и по строительному проекту при проектировании в одну
стадию.
Таким образом, составляется сводный сметный расчет и на стадию А, и на стадию С. Строительные нормы получается вообще не соответствуют новой Инструкции.. Еще и с экспертизой интересно, как проходить тогда.
Прошу знающих людей поделиться опытом, как на второй стадии составить ССР, не имея на этой стадии ПОС и ряда других разделов, например ООС, ИТМГО (да и вообще никакой ОПЗ нету)? Как мне представляется, на второй стадии можно только осметить рабочие чертежи, составив локальные сметы. О каком ССР может итить реч?
Winter2013
19 Сентября 2023
Репутация:
215
[+]
,
сообщений:
2 827
,
Руководствуйтесь СН) Там не надо сметную документацию выпускать на С
LExaMV
19 Сентября 2023
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
677
,
Предложение
1 Исключить раздел ООС, заменить его получение заключений спец организаций, так как все равно при его разработке получается куча ненужных заключений. Пусть кто то выдает заключение и достаточно. А то у каждого эксперта куча каких то непонятных замечаний и свое виденье законодательства РБ.
2 Добавить в СП раздел "Общая часть" в которой будет собраны все исходные данные, ТТ, письма и остальная ГИПовская дребедень для проекта. А то в некоторых проектах в каждом разделе в ПЗ куча всяких исходных данных, которые бегают из раздела в раздел и дублируются по 10 раз. Я в одном проекте видел акт выбора со всеми письмами в 3-х разделах, одно и то же по 10 раз. Пусть будет 1 том для всех исходников.
Nashorn
30 Октября 2023
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Слушайте товарищи, а в какой теме кто-то возмущался (справедливо), что в составе проектной документации объектов инженерной и транспортной инфраструктуры по этому СН не предусматривается наличие раздела «Генеральный план и транспорт»?
Vrednaja
30 Октября 2023
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Слушайте товарищи, а в какой теме кто-то возмущался (справедливо), что в составе проектной документации объектов инженерной и транспортной инфраструктуры по этому СН не предусматривается наличие раздела «Генеральный план и транспорт»?
это же я, как же ты не узнал?
7 сентября в этой же теме
Nashorn
30 Октября 2023
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
Цитата Nashorn:
Слушайте товарищи, а в какой теме кто-то возмущался (справедливо), что в составе проектной документации объектов инженерной и транспортной инфраструктуры по этому СН не предусматривается наличие раздела «Генеральный план и транспорт»?
это же я, как же ты не узнал?
7 сентября в этой же теме
Тебя я видел, но вроде кто-то ещё спрашивал/возмущался. В общем МАиС сказало - хотите копайте, не хотите не копайте.
Вопрос-ответ по геплану в СН.pdf
(204.72 Кб - загружено 54 раз.)
Vrednaja
30 Октября 2023
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
В общем МАиС сказало - хотите копайте, не хотите не копайте.
Зачем копать, если можно не копать? )
Nashorn
30 Октября 2023
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
Цитата Nashorn:
В общем МАиС сказало - хотите копайте, не хотите не копайте.
Зачем копать, если можно не копать? )
Пральна! На капремонт кровли надо ГП делать, так как там отмостка меняется и сети ливневки с крыши, а на реконструкцию инженерной инфрастуктуры - монетку кинем
Nashorn
29 Ноября 2023
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Ещё один момент всплыл, приложение Д, часть 2 подраздела Д.9:
Цитировать
При определении мероприятий по охране объектов растительного мира следует включать
комплекс мероприятий
по:
- сохранению объектов растительного мира, произрастающих на участке размещения объекта строительства, и улучшению их состояния (в первую очередь, включенных в Красную книгу Республики Беларусь);
- сохранению отдельных видов (пород) насаждений (особо ценных пород, молодняка, подростка, сеянцев, трав, ягодников и др.) на участке размещения объекта строительства;
- осуществлению компенсационных посадок или выплат стоимости удаляемых объектов растительного мира;
- озеленению территории, в том числе созданию насаждений специального назначения (противоэрозионных, шумо- и ветрозащитных, посадок в СЗЗ и др.);
- обеспечению соблюдения установленного режима особо охраняемых природных территорий;
- обеспечению охраны объектов растительного мира от вредного влияния на них отходов, образующихся на объекте строительства, и др. факторов.
Примечание - Сведения о комплексе мероприятий отражают на таксационном плане.
См.
примечание
. Лёгким движением руки чертёж (таксационный план) превращается в почти текстовую ПЗ. Вернее дополняется текстовой ПЗ приличного объёма. Но на чертеже.
Nashorn
23 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
И кстати, есть ли какая новая информация от Стройтехнорма на предмет внесения изменений?
Nashorn
06 Февраля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Читаю тут снова этот СН, раздел ООС по новому делаю. Продолжаю поражаться...
Раздел Д.2 Основные проектные решения (для производственных зданий)
Ну про здания уже говорили. То есть если у меня идет строительство резервуарного парка, то я ращздел не разрабатываю
Цитировать
Подраздел также должен содержать расчеты выбросов загрязняющих веществ:
- ссылки на документы, использованные при выполнении расчетов;
- исходные данные для определения выбросов;
- данные по ГОУ, формулы для расчета с пояснением буквенных обозначений величин (или ссылки на разделы, подразделы, формулы, приведенные в использованных для расчета ТНПА);
- результаты расчетов по источникам выделения выбросов.
В основных проектных решениях? Очень логично! Ну и про шедевральный термин "источники выделения выбросов" я уже тож писал...
Nashorn
06 Февраля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Продолжает болеть душенька... Поверим Админу, что нас читают... Часть 3. И часть 3 доп.
Предложения и замечания по СН часть 3.pdf
(114.91 Кб - загружено 25 раз.)
Предложения и замечания по СН часть 3 дополнительно.pdf
(110.38 Кб - загружено 22 раз.)
Allat
07 Марта 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, ГИП, cтаж: 19 лет
Доброго времени суток.
Объясните мне пожалуйста, может кто брал разъяснения по составу документации в ПД. Согласно СН 1.02.02-2023 каждый раздел должен иметь текстовую и графическую части. В таком случае раздел "Электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение" (например) должен иметь 1 пояснительную записку и N-е на каждый комплект чертежей ЭО, ЭМ и ЭН? а если в объекте несколько позиций, то комплектов чертежей ЭО тоже несколько, то и записка должна быть своя у каждой??? Просто экспертиза у нас требует (в устной форме) к каждой позиции и каждому подразделу (они так читают СН)... столько повторяющейся инфы и бумаги у заказчика... он уже путается (а мы только 1 позицию строили)... кому кроме экспертов это надо?
Gleb
18 Марта 2024
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
134
, Начальник участка,
Возник такой вопрос. В раздел В.5 "Инженерное оборудование, сети и системы" входят подразделы В.5.2. "Связь и сигнализация, видеонаблюдение", а также В.5.8 "Автоматические установки пожаротушения, системы пожарной сигнализации ...". Но ведь к инженерным системам, сетям и оборудованию относятся системы отопления, водоснабжения, водоотведения, газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты. Причем здесь слаботочные системы?
gelroy
18 Марта 2024
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
226
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Цитата Gleb:
Но ведь к инженерным системам, сетям и оборудованию относятся системы отопления, водоснабжения, водоотведения, газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты.
с чего вы так решили что только это?
а куда по вашему должны относиться СЕТИ связи, СИСТЕМЫ пожарной сигнализации ?
Gleb
19 Марта 2024
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
134
, Начальник участка,
Давайте разбираться вместе.
Согласно Жилищного кодекса от 28.08.12 №428-З
п.22
Инженерные системы
- системы отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты и иные системы жилого дома, обеспечивающие установленные для проживания санитарные и технические требования.
Согласно СП 1.03-02-2020 Монтаж внутренних инженерных систем зданий и сооружений.
1. Область применения.
Идет перечисление систем относящихся к внутренним инженерным системам: санитарно-технические системы, устройства газоснабжения и металлические дымовые трубы, системы электроснабжения, системы телефонизации и радиофикации.
Согласно СН 3.02.10-2020 Производственные здания и сооружения.
п.3.5
инженерное оборудование
: комплекс технических устройств (приборов, аппаратов, машин) и коммуникаций, обеспечивающих подачу и отвод жидкостей, газов и электроэнергии.
Согласно СН 2.04.01-2020 Защита от шума
п.3.18
инженерное оборудование
: комплекс технических устройств вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения, электроснабжения и освещения, лифтового оборудования, мусороудаления, связи, безопасности.
Куда по моему должны относиться сети связи, системы пожарной сигнализации и другие "слаботочные" системы? В отдельный раздел. Я не нашел, к чему относятся эти системы согласно ТНПА.
Lancelot
04 Апреля 2024
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
657
,
Цитата honda299:
Раннее в Ткп 295 было указано, что при двухстадицном проектирование стадия строительный проект разрабатывается на основании утвержленного архитектурного проекта. В СН -это не указано. Могут возникнуть споры с заказчиком.
В СН я бы предложила вернуть все таки норму,что после ввода объекта в эксплуатацию внесение изменений в ПД не допускаются))) данная норма была отменена Изменением #6. Очень трудно доказать это Заказчику, что после ввода нельзя вносить изменения, поскольку проект реализован)
Вспомнилось спустя полгода.
Логика простая. Если объект введён в эксплуатацию - это означает, что он соответствует проектной документации.
Для внесения таких изменений после начала эксплуатации объекта основания отсутствуют, т.к. по таким образом измененному проекту уже не будут выполняться СМР.
Если после ввода в эксплуатацию Заказчик хочет/требует внести изменения, тогда возможно проект должен пройти заново экспертизу.
По постановлению СовМина №791 п. 8. Государственная экспертиза проектной документации по объектам строительства, очередям строительства, принятым в эксплуатацию в установленном порядке, не проводится.
Поэтому совсем не трудно)))
_Valenok
04 Апреля 2024
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
2 063
,
Цитата Lancelot:
Если после ввода в эксплуатацию Заказчик хочет/требует внести изменения, тогда возможно проект должен пройти заново экспертизу.
Возможен, не толкьо такой исход, но и иной вариант, вытекающий из хочет/требует изменения реализованного в натуре проекта. Так как само здание не изменится без СМР, то возможно что ...
... построенное здание на самом деле не соответствует проекту (т.е.приемочная комиссия подписала липку) и это - самоволочка, которую путем сговора с проектировщиком заказчик пытается превратить в законное строительство.
Тут сразу букет составов для компетентных органов.
п.с. А что, после приемки в эксплуатацию разве договор проектировщика с заказчиком не закрыт? Что кроме совести заставляет проектировщика слушать желания заказчика? Нет договора - нет изменений проекта. Для появления договора - новая закупка, и ее предмет невообразим
Lancelot
04 Апреля 2024
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
657
,
Цитата _Valenok:
Цитата Lancelot:
Если после ввода в эксплуатацию Заказчик хочет/требует внести изменения, тогда возможно проект должен пройти заново экспертизу.
Возможен, не толкьо такой исход, но и иной вариант, вытекающий из хочет/требует изменения реализованного в натуре проекта. Так как само здание не изменится без СМР, то возможно что ...
... построенное здание на самом деле не соответствует проекту (т.е.приемочная комиссия подписала липку) и это - самоволочка, которую путем сговора с проектировщиком заказчик пытается превратить в законное строительство.
Тут сразу букет составов для компетентных органов.
п.с. А что, после приемки в эксплуатацию разве договор проектировщика с заказчиком не закрыт? Что кроме совести заставляет проектировщика слушать желания заказчика? Нет договора - нет изменений проекта. Для появления договора - новая закупка, и ее предмет невообразим
Для меня вообще невообразимо как можно после ввода вносить изменения. Но раз такие вопросы возникают, значит верно подмечено, имеет место быть состав. Понимаю при параллельном менять под уже построенное)))
Vrednaja
16 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Читаю приложение Д, которое про разработку ООС и удивляюсь, как много букв нужно писать. И про диких животных и их миграцию, и про места гнездования птиц, и про то, какие полезные ископаемые планируются к использованию и в каком объеме за границами объекта.... Прям целый роман.
На каждом объекте реконструкции проводить исследования, не ходит ли там медведь-шатун? Никаких бюджетных денег не хватит.
Кто как решает этот вопрос?
Nashorn
16 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Если про медведей шатунов, то пользуюсь исключением:
Цитировать
Раздел не разрабатывают в случае проектирования объектов (включая инженерные сети и сооружения) в границах существующих производственных объектов, а также в границах существующих населенных пунктов при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности.
Про всё остальное... да... роман...
Про недра типа так:
Цитировать
Раздел не разрабатывался. Проектными решениями не предусматривается разработка месторождений полезных ископаемых, а также проведение горных работ при строительстве и (или) проектирование подземных сооружений, не связанных с добычей полезных ископаемых.
Vrednaja
16 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Если про медведей шатунов, то пользуюсь исключением:
мы не попадаем в исключение)
А про недра... Неужели вы не используете карьеры песка?
Nashorn
16 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
Неужели вы не используете карьеры песка?
Их используем не мы. А владельцы карьеров, а мы тока покупаем продукцию.
Vrednaja
16 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Цитата Vrednaja:
Неужели вы не используете карьеры песка?
Их используем не мы. А владельцы карьеров, а мы тока покупаем продукцию.
Звучит логично. Можно написать, что карьеры используются существующие и на усмотрение заказчика (он же может передумать в процессе строительства и найти другой карьер)
Интересно, что, по мнению разработчика, нужно писать в подразделе Д.8 Недра на большинстве объектов?
Nashorn
17 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
Можно написать, что карьеры используются существующие и на усмотрение заказчика (он же может передумать в процессе строительства и найти другой карьер)
Я в принципе так и пишу -
Цитировать
Место забора (карьеров) ПГС, песка и доломитового, гранитного щебня может быть изменено Заказчиком и (или) подрядчиком при обеспечении объекта строительства материальными ресурсами в установленном законодательством порядке.
Цитата Vrednaja:
Интересно, что, по мнению разработчика, нужно писать в подразделе Д.8 Недра на большинстве объектов?
Ну то что пишут в заключении ГЭЭ
Цитировать
Проектные решения не предполагают использование подземных пространств в целях, предусмотренных статьей 27 Кодекса Республики Беларусь о недрах и не связаны с изъятием (добычей) природных ресурсов
Или как написано в этом мудрёном разъяснении Минприроды:
Цитировать
Воздействием, выражающимся в пользовании недрами, использовании подземных пространств, является:
добыча полезных ископаемых;
использование подземных пространств в целях, предусмотренных статьей 27 Кодекса Республики Беларусь о недрах;
использование геотермальных ресурсов недр.
Ну то есть если Вы этого не делаете так и пишите.
Vrednaja
17 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Ну то что пишут в заключении ГЭЭ
так они нас цитируют)))
Цитата Nashorn:
то пользуюсь исключением:
только дошло.
ВЕСЬ раздел ООС можно не разрабатывать, если проектирование идет в границах существующих производственных объектов, а также в границах существующих населенных пунктов при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности.??
Nashorn
17 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
только дошло.
ВЕСЬ раздел ООС можно не разрабатывать, если проектирование идет в границах существующих производственных объектов, а также в границах существующих населенных пунктов при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности.??
Не-а. Только соответствующий подраздел в составе ООС.
Vrednaja
18 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Не-а. Только соответствующий подраздел в составе ООС.
нефига.
Написано "Раздел не разрабатывают". И написано это в конце. А не "Данный подраздел не разрабатывают... " под каждым из.
Nashorn
18 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Я так понимаю это просто криво написано. Привет разработчикам...
Vrednaja
18 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Я так понимаю это просто криво написано. Привет разработчикам...
причем про ДКР написано под подразделом Д.10 Объекты животного мира и среда их обитания. Такое ощущение, что абзац относится к этому подразделу. Хотя последний абзац - ко всему разделу. Можно же было хоть отделить их визуально пустыми строчками.
Nashorn
18 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
причем про ДКР написано под подразделом Д.10 Объекты животного мира и среда их обитания. Такое ощущение, что абзац относится к этому подразделу. Хотя последний абзац - ко всему разделу. Можно же было хоть отделить их визуально пустыми строчками.
Я так и понял, что предпоследний абзац относится к Д.10, а последний ко всему разделу ООС. "Девочки-дизайнеры" набирали текст...
Vrednaja
18 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Я так и понял, что предпоследний абзац относится к Д.10, а последний ко всему разделу ООС. "Девочки-дизайнеры" набирали текст...
нелогично.
Подраздел Д9 Объекты растительного мира разрабатываем в населенном пункте при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности, а Д10 Объекты животного мира и среда их обитания - нет?
Nashorn
18 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
нелогично.
Подраздел Д9 Объекты растительного мира разрабатываем в населенном пункте при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности, а Д10 Объекты животного мира и среда их обитания - нет?
А где там воо,ще логика? :d
Что касается ОРМ, так может мы газон, цветник или иной травяной покров удаляем, а деревья и кустарники не трогаем?
Связь между удалением дереьев и кустарников и животинами от меня честно говоря немного ускользает... Ну кроме "мест гнездования на объектах растительного мира".
Вообще про животных лично мне странно... У нас режимный как говорят по-простому объект. Производственная территория завода по периметру имеет защитно-охранное ограждение из железобетонных плит высотой 2,5 м. Поверх егоза. Охрана и собаки. Какие к лешему животные и их мир?!
Vrednaja
18 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Цитата Vrednaja:
нелогично.
Подраздел Д9 Объекты растительного мира разрабатываем в населенном пункте при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности, а Д10 Объекты животного мира и среда их обитания - нет?
А где там воо,ще логика? :d
Что касается ОРМ, так может мы газон, цветник или иной травяной покров удаляем, а деревья и кустарники не трогаем?
Связь между удалением дереьев и кустарников и животинами от меня честно говоря немного ускользает... Ну кроме "мест гнездования на объектах растительного мира".
Вообще про животных лично мне странно... У нас режимный как говорят по-простому объект. Производственная территория завода по периметру имеет защитно-охранное ограждение из железобетонных плит высотой 2,5 м. Поверх егоза. Охрана и собаки. Какие к лешему животные и их мир?!
не, ну можно же над егозой сделать пешеходный переход для диких животных, которые всю жизнь тут мигрировали))
Nashorn
18 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
не, ну можно же над егозой сделать пешеходный переход для диких животных, которые всю жизнь тут мигрировали))
И подземные переходы для всяких кротов и червяков...
Vrednaja
18 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Цитата Vrednaja:
не, ну можно же над егозой сделать пешеходный переход для диких животных, которые всю жизнь тут мигрировали))
И подземные переходы для всяких кротов и червяков...
а если серьезно, то как понимать последние два абзаца приложения Д? Кто там был ответственен за его разработку?
Nashorn
18 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Я им писал про это, см. стр. 1 темы, первые замечания,пункты 33, 34...
Vrednaja
18 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Я им писал про это, см. стр. 1 темы, первые замечания,пункты 33, 34...
и что ответили? )
Nashorn
18 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
Цитата Nashorn:
Я им писал про это, см. стр. 1 темы, первые замечания,пункты 33, 34...
и что ответили? )
Что я молодец
Цитировать
Ваши предложения по внесению изменений в СН 1.02.02-2023 будут рассмотрены в установленном порядке и, по возможности, учтены при разработке Изменения в указанные строительные нормы.
Nashorn
22 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
Звучит логично. Можно написать, что карьеры используются существующие и на усмотрение заказчика (он же может передумать в процессе строительства и найти другой карьер)
Более чем логично. Кодекс о недрах прочитал, там всё к этому и сводится.
Ну вот например ОАО «Доломит» (карьер Руба) использует полезные ископаемые, чтобы произвести ПРОДУКЦИЮ: щебень из плотных горных пород (доломитовый) по ГОСТ 8267-93, щебень из горных пород (доломитовый) по ГОСТ 32703-2014. Эту ПРОДУКЦИЮ (а не полезные ископаемые и пр.) мы потом и используем на стройке.
Ну или вот ОАО «Нерудпром» (Производство, продажа и доставка нерудных строительных материалов: песков, гравия, щебня и дорожно-строительных смесей): ГОСТ 8736-2014 Песок для строительных работ, гравий по ГОСТ 8267-93 и так далее.
Pashette
22 Мая 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
Интересно вот что. Сколько уже было вынесено и направлено предложений с форума по различным ТНПА и их корректировке/разработке? И сколько из них принято в итоге? Какой % выхлопа?
Nashorn
22 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Pashette:
Интересно вот что. Сколько уже было вынесено и направлено предложений с форума по различным ТНПА и их корректировке/разработке? И сколько из них принято в итоге? Какой % выхлопа?
Информации о результатах рассмотрения замечаний и предложений - 0,000. Может они и рассматриваются и учитываются...
Но ГУО по экологической экспертизе уже учит как подходить к выполнению раздела «Охрана окружающей среды» в проектной документации
Vrednaja
22 Мая 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Nashorn:
Более чем логично. Кодекс о недрах прочитал, там всё к этому и сводится.
Ну вот например ОАО «Доломит» (карьер Руба) использует полезные ископаемые, чтобы произвести ПРОДУКЦИЮ: щебень из плотных горных пород (доломитовый) по ГОСТ 8267-93, щебень из горных пород (доломитовый) по ГОСТ 32703-2014. Эту ПРОДУКЦИЮ (а не полезные ископаемые и пр.) мы потом и используем на стройке.
Ну или вот ОАО «Нерудпром» (Производство, продажа и доставка нерудных строительных материалов: песков, гравия, щебня и дорожно-строительных смесей): ГОСТ 8736-2014 Песок для строительных работ, гравий по ГОСТ 8267-93 и так далее.
Удалось какого-нибудь эксперта в этом убедить?
Nashorn
22 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Vrednaja:
Удалось какого-нибудь эксперта в этом убедить?
Даже не потребовалось. Не было таких вопросов.
Nashorn
22 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Честино говоря жаль раздел ООС... с каждым годом к инженерной экологии и строительству он имеет всё меньше и меньше отношения...
dmitryolego
22 Августа 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
536
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Вот и проект изменения № 1 в СН опубликовали
https://stn.by/standartisation/projects
txt-i_sn_sostav_i_soderzhanie_proektnoi_dokumentatsii.pdf
(156.44 Кб - загружено 66 раз.)
Vrednaja
22 Августа 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Читаю предлагаемое изменение
"Пункт 5.2.1 Первый абзац дополнить предложением следующего содержания:
«Пояснительные записки включаются в состав соответствующих комплектов чертежей и
оформляются на отдельных листах»."
Теперь 5.2.1 звучит как
"5.2.1 При одностадийном проектировании строительный проект содержит в своем составе разделы (текстовые документы) и комплекты рабочих чертежей. Разделы проектной документации должны соответствовать предъявляемым к текстовым документам требованиям, установленным в приложениях А, Б, В и Р к настоящим строительным нормам. Вместо графической части в состав проектной документации включают комплекты рабочих чертежей, согласно требованиям, установленным системой проектной документации для строительства. Пояснительные записки включаются в состав соответствующих комплектов чертежей и оформляются на отдельных листах"
Как в состав комплекта чертежей внедрить пояснительную записку???
Но больше всего изменений в приложение Д. В п.Д.3 абзац 70))) Как, кстати, считаются абзацы? Все, что начинается с красной строки, даже если это перечисление?
Pashette
22 Августа 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
Цитировать
Как в состав комплекта чертежей внедрить пояснительную записку???
Пока нет конкретики. Нужно уточнить в СТБ 2255, но по факту каждый будет внедрять по своему пониманию - кто-то в прилагаемые, кто-то ещё как-то.
Цитировать
Как, кстати, считаются абзацы? Все, что начинается с красной строки, даже если это перечисление?
я тоже так понимаю - с красной строки по правилам русского языка)
_Valenok
23 Августа 2024
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
2 063
,
Цитата Pashette:
Как в состав комплекта чертежей внедрить пояснительную записку???
Пока нет конкретики. Нужно уточнить в СТБ 2255, но по факту каждый будет внедрять по своему пониманию - кто-то в прилагаемые, кто-то ещё как-то.
Ну, что ж. Если нормотворцы разрешают лепить проект как угодно - то и отвечать им придется совместно с виноватыми в ущербах/авариях. Т.к. виноватые не станут самообвиняться, а будут убеждать прокурора, что их к этому спровоцировали такие требования к составу проекта: "Мол, ну откуда мы знали, что в одном разделе высота дымовой трубы 40м, а в другом - 20м. Мы ж чужие комплекты не подписываем". в 1980-х садили за такие разночтения в проекте (после аварии, конечно).
Писатели норм, примеряйте на себя последствие таких нововведений.
Nashorn
23 Августа 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Сейчас:
Цитировать
Приложение Т
СОСТАВ И СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СНОС ЗДАНИЙ (СООРУЖЕНИЙ)
Т.3 Охрана окружающей среды
...
Сводные характеристики воздействий на компоненты природной среды отражают в экологическом паспорте проекта по форме согласно [12].
Предлагают:
Цитировать
Дополнить абзацем: «Сводные характеристики воздействий на компоненты природной среды отражают в эколо- гическом паспорте проекта по форме в соответствии с [12]. Экологический паспорт проекта разрабатывается только для объектов сноса (зданий (сооружений).».
Что меняется по сути? И зачем два раза про этот паспорт то писать?
Vrednaja
23 Августа 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 245
, в поиске себя,
Цитата Pashette:
Пока нет конкретики. Нужно уточнить в СТБ 2255, но по факту каждый будет внедрять по своему пониманию - кто-то в прилагаемые, кто-то ещё как-то.
То есть остается раздел (текстовый документ, в котором согласно всех приложений есть общая пояснительная записка ) и будет еще внедренная в состав комплекта чертежей пояснительная записка, оформленная на отдельных листах.
Nashorn
23 Августа 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
В целом по изменению. Хотелось бы конечно побольше, но то что хоть так и то неплохо. По крайней мере есть рееакция на замечания.
Pashette
23 Августа 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
Цитата Vrednaja:
То есть остается раздел (текстовый документ, в котором согласно всех приложений есть общая пояснительная записка ) и будет еще внедренная в состав комплекта чертежей пояснительная записка, оформленная на отдельных листах.
как я понимаю, что "внедренная" - это фактически текстовая часть как по стадии А, только часть, касательная раздела. А ОПЗ как и было - полный фарш
Nashorn
23 Августа 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитировать
пункт Д.9
...
Дополнить абзацем: «Раздел не разрабатывают в случае проектирования объектов (включая инженерные сети и сооружения) в границах существующих производственных объектов, а также в границах существующих населенных пунктов при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности».
Мысль хорошая, но требует корректировки. К ОРМ относятся не только кустарники и деревья, но и газоны, цветники и иной травяной покров. Также не учтено такое действие с ОРМ как пересадка.
Корректировка:
«Раздел не разрабатывают в случае проектирования объектов (включая инженерные сети и сооружения) в границах существующих производственных объектов, а также в границах существующих населенных пунктов при условии отсутствия удаления и (или) пересадки объектов растительного мира»
Админ
25 Августа 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Продолжаем обсуждение в теме:
Изменения в правилах оформления проектной документации.
Обратите внимание:
🏠
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков. Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5198 тем):
Подработки и вакансии (всего 59):
Контрафакт в строительстве: последствия(риски) передачи работ...
Использование материалов и оборудования при выполнении работ по договору строительного подряда означает введение соответствующих товаров в гражданский оборот...
Изменения в правилах оформления проектной документации.
Присоединяйтесь к общественному обсуждению проекта Изменения №1 к СН "Состав и содержание проектной документации" ...
Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
С 9 августа 2024 г. постановлением МАиС от 14.06.2024 № 70 изменены требования по аттестации специалистов. Основное нововведение - это привязка аттестатов к работодателю.
ИП могут проектировать К1-К4 после 23 июля если...
Получили письмо-разъяснение, в котором МАиС указало случаи, когда ИП могут проектировать объекты К1-К4 после 23 июля 2024.
Увеличить ветровые нагрузки... Как еще можно подготовиться к...
Семинар от БСЦ по новому Строительному Кодексу РБ.
Серьезный разговор с проектировщиками и строителями.
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Революция не получилась? Может вернемся к эволюции?
Размещение в Телеграм + организация интервью! Новые форматы рекламы...
Загружается...