Общие вопросы / бюро ГИПов / Предложения по Изменению в СН "Состав и содержание проектной документации".  (Прочитано 2393 раз)

Не-а. Так нельзя. Долго писать почему, но так нельзя.
P.S.
Есть ещё и аналогия права и аналогия закона. В общем смысл в том, что если нет НПА или ТНПА регламентирующего что-либо, то это не значит что можно самому придумать какую-либо форму, ведомость, таблицу, баланс и пр. только на том основании, что нигде такого нет и не написано, что нельзя. Берем аналогичное из действующих НПА, ТНПА.

Согласно Инструкции 51 (отменена) при двухстадийном проектировании выпускался сводный сметный расчет по стадии А (п. 6 Для определения сметной стоимости строительства составляется сметная документация, состоящая из сводного сметного расчета стоимости строительства (очереди строительства) на стадии "архитектурный проект" при проектировании в две стадии и на стадии "строительный проект" при проектировании в одну стадию). Далее на стадии С по заданию Заказчика могут разрабатываться сметная документация в пределах лимита ССР.
Согласно новой инструкции 39: 3. Для определения сметной стоимости строительства (за исключением текущего
ремонта) составляется сметная документация, состоящая из: сводного сметного расчета по архитектурному и строительному проектам при
проектировании в две стадии и по строительному проекту при проектировании в одну
стадию.
Таким образом, составляется сводный сметный расчет и на стадию А, и на стадию С. Строительные нормы получается вообще не соответствуют новой Инструкции.. Еще и с экспертизой интересно, как проходить тогда.

Этот вопрос я тоже поднимала) в СН даже ссылка на Инструкцию 51, которая отменена

Полная, конечно, несуразица в части выпуска сметной документации. Спасибо, что обратили внимание.. Даже меня удивили наконец-то нормотворцы)

Прошу знающих людей поделиться опытом, как на второй стадии составить ССР, не имея на этой стадии ПОС и ряда других разделов, например ООС, ИТМГО (да и вообще никакой ОПЗ нету)? Как мне представляется, на второй стадии можно только осметить рабочие чертежи, составив локальные сметы. О каком ССР может итить реч?

Руководствуйтесь СН) Там не надо сметную документацию выпускать на С

Предложение

1 Исключить раздел ООС, заменить его получение заключений спец организаций, так как все равно при его разработке получается куча ненужных заключений. Пусть кто то выдает заключение и достаточно. А то у каждого эксперта куча каких то непонятных замечаний и свое виденье законодательства РБ.

2 Добавить в СП раздел "Общая часть" в которой будет собраны все исходные данные, ТТ, письма и остальная ГИПовская дребедень для проекта. А то в некоторых проектах в каждом разделе в ПЗ куча всяких исходных данных, которые бегают из раздела в раздел и дублируются по 10 раз. Я в одном проекте видел акт выбора со всеми письмами в 3-х разделах, одно и то же по 10 раз. Пусть будет 1 том для всех исходников.

Слушайте товарищи, а в какой теме кто-то возмущался (справедливо), что в составе проектной документации объектов инженерной и транспортной инфраструктуры по этому СН не предусматривается наличие раздела «Генеральный план и транспорт»?

это же я, как же ты не узнал?
7 сентября в этой же теме

Тебя я видел, но вроде кто-то ещё спрашивал/возмущался. В общем МАиС сказало - хотите копайте, не хотите не копайте.

Зачем копать, если можно не копать? )

Пральна! На капремонт кровли надо ГП делать, так как там отмостка меняется и сети ливневки с крыши, а на реконструкцию инженерной инфрастуктуры - монетку кинем

Ещё один момент всплыл, приложение Д, часть 2 подраздела Д.9:
См. примечание. Лёгким движением руки чертёж (таксационный план) превращается в почти текстовую ПЗ. Вернее дополняется текстовой ПЗ приличного объёма. Но на чертеже.

И кстати, есть ли какая новая информация от Стройтехнорма на предмет внесения изменений?

Читаю тут снова этот СН, раздел ООС по новому делаю. Продолжаю поражаться...
Раздел Д.2 Основные проектные решения (для производственных зданий)

Ну про здания уже говорили. То есть если у меня идет строительство резервуарного парка, то я ращздел не разрабатываю
В основных проектных решениях? Очень логично! Ну и про шедевральный термин "источники выделения выбросов" я уже тож писал...

Продолжает болеть душенька... Поверим Админу, что нас читают... Часть 3. И часть 3 доп.

Доброго времени суток.
Объясните мне пожалуйста, может кто брал разъяснения по составу документации в ПД. Согласно СН 1.02.02-2023 каждый раздел должен иметь текстовую и графическую части. В таком случае раздел "Электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение" (например) должен иметь 1 пояснительную записку и N-е на каждый комплект чертежей ЭО, ЭМ и ЭН? а если в объекте несколько позиций, то комплектов чертежей ЭО тоже несколько, то и записка должна быть своя у каждой??? Просто экспертиза у нас требует (в устной форме) к каждой позиции и каждому подразделу (они так читают СН)... столько повторяющейся инфы и бумаги у заказчика... он уже путается (а мы только 1 позицию строили)... кому кроме экспертов это надо?

Возник такой вопрос. В раздел В.5 "Инженерное оборудование, сети и системы" входят подразделы В.5.2. "Связь и сигнализация, видеонаблюдение", а также В.5.8 "Автоматические установки пожаротушения, системы пожарной сигнализации ...". Но ведь к инженерным системам, сетям и оборудованию относятся системы отопления, водоснабжения, водоотведения, газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты. Причем здесь слаботочные системы?

с чего вы так решили что только это?
а куда по вашему должны относиться СЕТИ связи, СИСТЕМЫ пожарной сигнализации ?

Давайте разбираться вместе.
Согласно Жилищного кодекса от 28.08.12 №428-З
п.22 Инженерные системы - системы отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты и иные системы жилого дома, обеспечивающие установленные для проживания санитарные и технические требования.
Согласно СП 1.03-02-2020 Монтаж внутренних инженерных систем зданий и сооружений.
1. Область применения.
Идет перечисление систем относящихся к внутренним инженерным системам: санитарно-технические системы, устройства газоснабжения и металлические дымовые трубы, системы электроснабжения, системы телефонизации и радиофикации.
Согласно СН 3.02.10-2020 Производственные здания и сооружения.
п.3.5 инженерное оборудование: комплекс технических устройств (приборов, аппаратов, машин) и коммуникаций, обеспечивающих подачу и отвод жидкостей, газов и электроэнергии.
Согласно СН 2.04.01-2020 Защита от шума
п.3.18 инженерное оборудование: комплекс технических устройств вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения, электроснабжения и освещения, лифтового оборудования, мусороудаления, связи, безопасности.

Куда по моему должны относиться сети связи, системы пожарной сигнализации и другие "слаботочные" системы? В отдельный раздел. Я не нашел, к чему относятся эти системы согласно ТНПА.

Вспомнилось спустя полгода.
Логика простая. Если объект введён в эксплуатацию - это означает, что он соответствует проектной документации.
Для внесения таких изменений после начала эксплуатации объекта основания отсутствуют, т.к. по таким образом измененному проекту уже не будут выполняться СМР.
Если после ввода в эксплуатацию Заказчик хочет/требует внести изменения, тогда возможно проект должен пройти заново экспертизу.
По постановлению СовМина №791 п. 8. Государственная экспертиза проектной документации по объектам строительства, очередям строительства, принятым в эксплуатацию в установленном порядке, не проводится.
Поэтому совсем не трудно)))

        Возможен, не толкьо такой исход, но и иной вариант, вытекающий из хочет/требует изменения реализованного в натуре проекта. Так как само здание не изменится без СМР, то возможно что ...
      ... построенное здание на самом деле не соответствует проекту (т.е.приемочная комиссия подписала липку) и это - самоволочка, которую путем сговора с проектировщиком заказчик пытается превратить в законное строительство.
     Тут сразу букет составов для компетентных органов.
   п.с. А что, после приемки в эксплуатацию разве договор проектировщика с заказчиком не закрыт? Что кроме совести заставляет проектировщика слушать желания заказчика? Нет договора - нет изменений проекта. Для появления договора - новая закупка, и ее предмет невообразим

Для меня вообще невообразимо как можно после ввода вносить изменения. Но раз такие вопросы возникают, значит верно подмечено, имеет место быть состав. Понимаю при параллельном менять под уже построенное)))

Читаю приложение Д, которое про разработку ООС и удивляюсь, как много букв нужно писать. И про диких животных и их миграцию, и про места гнездования птиц, и про то, какие полезные ископаемые планируются к использованию и в каком объеме за границами объекта.... Прям целый роман.
На каждом объекте реконструкции проводить исследования, не ходит ли там медведь-шатун? Никаких бюджетных денег не хватит.
Кто как решает этот вопрос?

Если про медведей шатунов, то пользуюсь исключением:
Про всё остальное... да... роман...
Про недра типа так:

мы не попадаем в исключение)
А про недра... Неужели вы не используете карьеры песка?

Их используем не мы. А владельцы карьеров, а мы тока покупаем продукцию.

Звучит логично. Можно написать, что карьеры используются существующие и на усмотрение заказчика (он же может передумать в процессе строительства и найти другой карьер)
Интересно, что, по мнению разработчика, нужно писать в подразделе Д.8 Недра на большинстве объектов?

Я в принципе так и пишу - Ну то что пишут в заключении ГЭЭ
Или как написано в этом мудрёном разъяснении Минприроды:
Ну то есть если Вы этого не делаете так и пишите.

так они нас цитируют)))

только дошло.
ВЕСЬ раздел ООС можно не разрабатывать, если проектирование идет в границах существующих производственных объектов, а также  в границах существующих населенных пунктов при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности.??

Не-а. Только соответствующий подраздел в составе ООС.

нефига.
Написано "Раздел не разрабатывают". И написано это в конце. А не "Данный подраздел не разрабатывают... " под каждым из.

Я так понимаю это просто криво написано. Привет разработчикам...

причем про ДКР написано под подразделом Д.10 Объекты животного мира и среда их обитания. Такое ощущение, что абзац относится к этому подразделу. Хотя последний абзац - ко всему разделу. Можно же было хоть отделить их визуально пустыми строчками.

Я так и понял, что предпоследний абзац относится к Д.10, а последний ко всему разделу ООС. "Девочки-дизайнеры" набирали текст...

нелогично.
Подраздел Д9 Объекты растительного мира разрабатываем в населенном пункте при условии отсутствия удаления древесно-кустарниковой растительности, а Д10 Объекты животного мира и среда их обитания - нет?

А где там воо,ще логика? :d
Что касается ОРМ, так может мы газон, цветник или иной травяной покров удаляем, а деревья и кустарники не трогаем?
Связь между удалением дереьев и кустарников и животинами от меня честно говоря немного ускользает... Ну кроме "мест гнездования на объектах растительного мира".
Вообще про животных лично мне странно... У нас режимный как говорят по-простому объект. Производственная территория завода по периметру имеет защитно-охранное ограждение из железобетонных плит высотой 2,5 м. Поверх егоза. Охрана и собаки. Какие к лешему животные и их мир?!

не, ну можно же над егозой сделать пешеходный переход для диких животных, которые всю жизнь тут мигрировали))

И подземные переходы для всяких кротов и червяков...

а если серьезно, то как понимать последние два абзаца приложения Д? Кто там был ответственен за его разработку?

Я им писал про это, см. стр. 1 темы, первые замечания,пункты 33, 34...

и что ответили? )

Что я молодец

Более чем логично. Кодекс о недрах прочитал, там всё к этому и сводится.
Ну вот например ОАО «Доломит» (карьер Руба) использует полезные ископаемые, чтобы произвести ПРОДУКЦИЮ: щебень из плотных горных пород (доломитовый) по ГОСТ 8267-93, щебень из горных пород (доломитовый) по ГОСТ 32703-2014. Эту ПРОДУКЦИЮ (а не полезные ископаемые и пр.) мы потом и используем на стройке.
Ну или вот ОАО «Нерудпром» (Производство, продажа и доставка нерудных строительных материалов: песков, гравия, щебня и дорожно-строительных смесей): ГОСТ 8736-2014 Песок для строительных работ, гравий по ГОСТ 8267-93 и так далее.

Интересно вот что. Сколько уже было вынесено и направлено предложений с форума по различным ТНПА и их корректировке/разработке? И сколько из них принято в итоге? Какой % выхлопа?

Информации о результатах рассмотрения замечаний и предложений - 0,000. Может они и рассматриваются и учитываются...
Но ГУО по экологической экспертизе уже учит как подходить к выполнению раздела «Охрана окружающей среды» в проектной документации

Удалось какого-нибудь эксперта в этом убедить?

Даже не потребовалось. Не было таких вопросов.

Честино говоря жаль раздел ООС... с каждым годом к инженерной экологии и строительству он имеет всё меньше и меньше отношения...

Вот и проект изменения № 1 в СН опубликовали
https://stn.by/standartisation/projects

Читаю предлагаемое изменение
"Пункт 5.2.1 Первый абзац дополнить предложением следующего содержания:
«Пояснительные записки включаются в состав соответствующих комплектов чертежей и
оформляются на отдельных листах»."

Теперь 5.2.1 звучит как
"5.2.1 При одностадийном проектировании строительный проект содержит в своем составе разделы (текстовые документы) и комплекты рабочих чертежей. Разделы проектной документации должны соответствовать предъявляемым к текстовым документам требованиям, установленным в приложениях А, Б, В и Р к настоящим строительным нормам. Вместо графической части в состав проектной документации включают комплекты рабочих чертежей, согласно требованиям, установленным системой проектной документации для строительства.  Пояснительные записки включаются в состав соответствующих комплектов чертежей и оформляются на отдельных листах"

Как в состав комплекта чертежей внедрить пояснительную записку???

Но больше всего изменений в приложение Д. В п.Д.3 абзац 70))) Как, кстати, считаются абзацы? Все, что начинается с красной строки, даже если это перечисление?

Пока нет конкретики. Нужно уточнить в СТБ 2255, но по факту каждый будет внедрять по своему пониманию - кто-то в прилагаемые, кто-то ещё как-то.
я тоже так понимаю - с красной строки по правилам русского языка)

Ну, что ж. Если нормотворцы разрешают лепить проект как угодно - то и отвечать им придется совместно с виноватыми в ущербах/авариях. Т.к. виноватые не станут самообвиняться, а будут убеждать прокурора, что их к этому спровоцировали такие требования к составу проекта: "Мол, ну откуда мы знали, что в одном разделе высота дымовой трубы 40м, а в другом - 20м. Мы ж чужие комплекты не подписываем". в 1980-х садили за такие разночтения в проекте (после аварии, конечно).
    Писатели норм, примеряйте на себя последствие таких нововведений.

Сейчас:
Предлагают:
Что меняется по сути? И зачем два раза про этот паспорт то писать?

То есть остается раздел (текстовый документ, в котором согласно всех приложений есть общая пояснительная записка ) и будет еще внедренная в состав комплекта чертежей пояснительная записка, оформленная на отдельных листах.

В целом по изменению. Хотелось бы конечно побольше, но то что хоть так и то неплохо. По крайней мере есть рееакция на замечания.

как я понимаю, что "внедренная" - это фактически текстовая часть как по стадии А, только часть, касательная раздела. А ОПЗ как и было - полный фарш

Мысль хорошая, но требует корректировки. К ОРМ относятся не только кустарники и деревья, но и газоны, цветники и иной травяной покров. Также не учтено такое действие с ОРМ как пересадка.
Корректировка:
«Раздел не разрабатывают в случае проектирования объектов (включая инженерные сети и сооружения) в границах существующих производственных объектов, а также в границах существующих населенных пунктов при условии отсутствия удаления и (или) пересадки объектов растительного мира»

Продолжаем обсуждение в теме:
Изменения в правилах оформления проектной документации.

‼️Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений,  новые подходы к его осуществлению», который состоится 29 января 2025 г.