Общие вопросы / бюро ГИПов / Предпроектные работы в РБ миф или реальность.  (Прочитано 773 раз)

Вопросы: готов ли заказчик платить за предпроектные работы, какие работы вы включаете туда, и как оцениваете их. Меньше теорий - больше практического опыта!  

Сообщение в одном из обсуждений надоумило меня поднять тему о предпроектных работах в РБ. Из опыта я не брал деньги за предпроектные работы и выполнял их, чтобы повысить лояльность при выборе исполнителя(как правило у частника). При этом иногда трудозатратно приходилось добиваться нужных исходных данных.

Сейчас предпроектные в виде сбора ТУ перетянули на себя КУПы. Но при этом я не верю, что они могут глубоко вникнуть в ситуацию и получить нужные ТУ насколько это возможно. Но может кто-то смог дополнить услуги КУПов своими предпроектными работами?!

К слову, у меня был случай, когда ТУ меняли во время прохождения экспертизы и при этом экспертиза заставляла(иначе отрицаловка) а заказчик не хотел хоть была и экономия он был гос и ему нужно было поскорее. И в такой ситуации КУП бесполезны.

И что вы думаете о конкурсной системе отбора. Не торгов а именно конкурсов по классике с главным призом и с призами за участие. Тоже некий вид предпроектных работ.

А вот сообщение, которое натолкнуло на данное обсуждение:

Ну, к слову, я и сам сомневаюсь ,что так будет. То, что теперь только предпроект - касалось этих великих мамкиных инвесторов, которые месяцами делают мозг до заключения договора, выдумывая за твой счет варианты, исходники, оформление и т.д.

А в двух словах объясните: для чего вообще предпроектная документация?

ТЭО, ОИ - экономическая целесообразность реализации
ОВОС - оценка экологической возможности реализации
Задание на проектирование - понятно
РПТ - расчёт потребности в топливе и получение разрешения на использования газа в качестве топливо (для объектов энергетики)
Сметы - оценка сметной стоимости по объектам-аналогам (для бюджетных объектов чтобы не выйти за границы выделенного бюджета)
Сбор ТУ и т.д. - тут понятно

помимо того, что описал Pashette, при проектировании линейных объектов, к примеру, это еще проработка трасс для отвода земли, также встречалось, что заказчик даже просит разработать технические требования на оборудование, пытаясь тем самым после предпроектной сразу строительный проект делать с уже понятным после проведенного тендера оборудованием и т.д.

Все высказанное в теории или на практике заказчик готов за это платить. И главный вопрос как это оценивать?

не совсем понятно что значит не готов платить - есть договор и акт выполненых работ -  заказчик обязан платить. Как оценить, ну как раньше эскиз оценивали - примерно 7-10% от всей цены проектирования.

Кстати да. Платит он всё-равно , считай тоже самое. Просто надо выделить это в отдельный этап. Тогда ,кстати проще небольшие объекты делать сразу СП.

Перефразируя - готов ли заказчик заключать договор на предпроектные? И то что описано выше это теория или практика?

Готов ли действовать, как это написано в законодательстве, что без предпроекта запрещено подписывать договор на проект? Если уже не отдельный договор с отдельной организацией (не путать 90% т.н. "инжинирингов", которые заказнчивают работу на проведении конкурса и  максимум - это отправляют запрос в КУП на исходники) , то хоть в договоре прописать этап предпроекта, в котором очертить конкретный результат и возможность пересмотреть цены, сроки и вообще целесообразность дальнейшего проектирования.

Есть два пути, первый - 90% заказчиков заключают договор на предпроектные и проектные работы, поэтому сами предпроектные просто закрываются первым актом, как тут можно не заключить или не получить оплату хез. 10% заказчиков хотят сначала провести предпроектные работы и проводят переговоры только на предпроектные работы. Тут тоже как правило не возникает вопросов с договором, иначе зачем проводить переговоры или тендер. Вобщем лично я не понимаю вопроса какие могут быть проблемы с предпроектными работами?

Вопрос не технический по оплате. Вопрос какие именно работы реально туда включать.

Также, может у кого есть опыт по нестандартным видам. Ну мало чего бывает а мы не знаем

Те же работы что и во время проектных работ, только в стадии ПП.

Что туда включать есть ТКП. Хотя я не совсем согласен с пунктами, касающимися ТЭО, обоснования инвестиций - это можно нарисовать чего хочешь и пусть к инфоциганам , криптоинвесторам идут, если сами не в теме, что хотят построить и как на этом заработать. Конечно для крупных производств это актуально. Для небольших и средних объектов - лишнее.
Зато очень важно на месте разобраться до проекта с противопожарными нормами, с экологией, с сетями, с градостроительной документацией, зонами спец. охраны, необходимость ОВОСа и т.д. все ограничения узнать и подводные (хотя и так останется куча сюрпризов) Вот это надо на стадии ПП, плюс все изыскания.

Например, заказчик хотел огромный склад. Ходил, начинал с кем-то там его посылали, ругались ,много хотел бесплатно и т.д. У нас не получилось уломать на ПП, но начали так. В итоге полный стоп из-за того, что лес рядом. От леса 50м. Зато если здание 2 степени, до 1000 кубов, то можно 10метров. А решение и исходники уже на большой один, а единственное и рациональное  решение - это 5 отдельных зданий. Конечно, мы ,как юристы, должны пользоваться знаниями и опытом и получать за это оплату и это отдельная хорошая работа. И если бы шли через ПП-А-С , то не потеряли бы два месяца на новые исходники. Так же на ПП можно сделать ряд рекомендаций, таких как, чтоб до проектирования например на съемке появился пожарный проезд или исчез какой-нибудь незаконный трубопровод дачника недействующий, чтобы потом не бегать не искать хвосты... что-то по текущему можно сделать, что-то под другим углом увидеть, скорректировать работу обследователя и т.д. Короче очень хорошо, когда заказчик это понимает, в т.ч. что это экономия порой в десятки раз больше стоимости пир.

Многолетний опыт говорит о том, что должен быть выстроен грамотный алгоритм, в котором всё должно соответствовать прописанным ТНПА. Следующее не может выполняться если не выполнено предыдущее, но при этом, в алгоритме могут быть заложенные и не противоречащие параллельные работы.   Эти правила существуют уже очень длительное время при построении "Сетевых графиков работ" при производстве СМР.  

Как архитектор могу сказать,что выполнение предпроектных работ вам потребуется на любой объект которым необходимо проходить общественные обсуждения. Скажем так- есть объект который вы хотите запроектировать, но на тот участок генплана где расположен объект нет разработанного детального плана или объект ему(детальному плану) не соответствует - автоматически должны проводиться общественные обсуждения и соответственно предпроектные работы.Также считаю,что если не проводить конкурсы,а проводить только тендера с разными интересными условиями, то архитектура будет деградировать. При этом заказчики частники бегают от одной проектной организации к другой со своими фантазиями,и попыткой получить все вообще бесплатно.

Вот нечто о таком и тема. Уверен есть проектировщики, которые включают в предпроектные такие виды работ, что другим и не снилось. Вот разыскиваю таких в этой теме

Всё всем снилось. И 3д визуализации и виртуальные прогулки и гондоллы напротив библиотеки. Другое дело, что никто не платит за это.

Ну вот тема пошла в нужное русло. У меня к примеру знакомый архитектор участвовал в конкурсе на архитектуру бизнес-центра. Так мало того, что как победителю отдали проект так еще и подарили хороший айпад. И было давно, когда айпады были в диковинку в РБ. Чем не предпроектные работы. Ведь он то делал 3Д и визуализацию и концепцию изначально бесплатно на свой страх и риск(как и другие претенденты). Но в итоге заказчик айпадом рассчитался за предпроект. Ну и потом реальными деньгами за сам проект.

А что остальные? На халяву делали продукт и получили ноль на воротник? Мы не в ту степь. Про конкурсы всякие - конечно хорошо, но это не про предпроект в нашем внутреннем конвейере, который, к сожалению не остановить, чтобы заниматься бим и архтектурными конкурсами, иначе на завтра же помрешь с голоду и просрочишь аттестаты. Не туда ведете, хотя хотелось бы именно творить красоту.

 

Это не предпроектная работа, а просто конкурс правильнее сказать. Таких множество по всему мипу в разных отраслях экономики. У нас к сожалению не всегда выигравший такой конкурс имеет право на проектирование данного объекта.

Одно дело предложить идею, а другое - её реализовать.

Вот правильное определение что такое предпроектная документация.
Нужно рассмотреть на примере строительство разных зданий в разных ситуациях.

Задача 1.  
Строим промышленное предприятие по производству Аккумуляторов (1млн. штук в год, ёмкостью 75Ah (Литий-ионный аккумуляторы)) на расстоянии 2км от населённого пункта. в 10 км от границы с Польшей. (Не в водоохранной зоне)

Задача 2.
Строительство горнодобывающего предприятия по калийным солям мощностью 1млн тонн. глубина залегания от 200 до 1000м.

Задача 3.
Строительство линии метро в г. Минск (предлагаю рассмотреть любую перспективную ветку)

Задача 4

Реконструкция объекта признанного историко культурной ценностью. Пример водонапорная башня в г. Бресте..
Какие варианты возможны для инвестирования. https://realt.by/brest-region/news/article/31168/

Давайте попробуем описать порядок работы по возведению для каждого объекта для успешного его запуска в эксплуатацию, и получением максимальной прибыли. Попробуем расширить условия задачи, для понимания сложностей которые могут возникнуть при реализации данных объектов.

От части верно, только что подразумеваете под реализацией.

Выполнить строительный проект.

В нашей сегодня реальности да. Со странными требованиями и законами весьма проблематично.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .