cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проекты года 2024! Пора объявлять!  (Прочитано 952 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Декабря 2024
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Оценивать результат творческой работы - это очень сложно! Ведь у каждого свои вкусы и взгляды! И пойди, выбери, кто лучший) Но мы нашли решение.

Решение заключается в осознании того, что за каждым творческим результатом стоит или человек или команда авторов. И в современном мире в эпоху информационного шума недостаточно просто уметь творить! Нужно уметь еще бороться за то, чтобы ваше произведение было увидено и услышано. Ведь только увидев и услышав, можно оценить!

Исходя из этого, нам важно было определить авторский коллектив, который наиболее активно продвигал свой проект, чтобы привлечь к нему внимание. И чтобы это оценить, мы организовали голосование в телеграм-боте.

📊Результаты голосования в телеграм-боте "Проекты года - 2024":
• БрестКАДпроект: 419
• Проект-М: 290
• Белгорхимпром: 130
• ВТМ-Проект: 118
• А-100 Девелопмент: 82
• ОЗМ-Проект: 47
• ЭНЭКА: 48
• Viaset: 32
• Перфодом: 31

Важно! Выше, не результат конкурса, а именно количественная оценка активности со стороны, как авторов, так и зрителей. Ведь проект, который понравился, рождает активность - проголосовать.

Но мы четко понимаем, что многие голоса - это попросили знакомых и родственников лайкнуть за своих. Накрутка? С одной стороны, как бы да, но с другой стороны, они же попросили, переживая за свою работу, что не сделали другие(меньше переживали?).

Удивило, что некоторые организации со штатом в несколько сотен человек даже своих коллег не подключили к голосованию. Мы уже не говорим про знакомых и родню.

Также, обратили внимание по аватаркам в аккаунтах Телеграм, что к голосованию привлекали даже молодежь и детей. А почему бы и нет. Пусть хоть так отвлекуться на минутку от бесполезных соцсетей и увидят, что такое строительное проектирование и подумают над своей будущей профессией. К слову, недавно А100-Девелопмент пригласили детей своих сотрудников на свой завод "СБК", чтобы они попробовали себя в роли участников строительной отрасли. А компания Проект-М летом пригласила детей сотрудников в офис, чтобы организовать совместный праздник и посмотреть, где мама или папа работают. Ну и совсем свежая новость по теме - профсоюзы тоже замутили детский движ.

И мы понимаем, все заняты, и всем не до конкурса. Но я принципиально часто выходил в эфир именно по вечерам, потому-что сам живу на стройке и другим намекал, что действуйте, конкурс же онлайн 24*7.

‼️В итоге, посовещавшись внутри нашей команды про механизмы оценки, пришли к следующим результатам конкурса Проекты года - 2024:

👏1️⃣👏 Первое место разделили сразу 2(!) компании: Проект-М и БрестКАДпроект. Несмотря, на то что у БресктКАДпроекта больше голосов, но мы понимали что где-то и "перестарались" они с голосами. Но их активность, качество самого проекта и информативность презентации не могли не оценить, хоть и некоторые просили внимательно отнестись к появлению около 200 голосов за сутки.


Жилой комплекс "Скандинавское предместье". Разработчик: БрестКАДпроект


Проект-М: Комплекс костела Божьей Матери Лоретанской

👏2️⃣👏 Второе место отдаем Белгорхимпрому. Считаю подвигом, что в такие крупные госы, заваленные заказами на годы вперед, участвуют в подобных конкурсах. Однозначно - МОЛОДЦЫ!


Белгорхимпром: Физкультурно-оздоровительный комплекс РИТМ.

👏3️⃣👏 Третье место ВТМ-Проект. ИИ - это сила, ну или как минимум тренд сегодня)


ВТМ-Проект: Жилой комплекс "U2 Park"

‼️Но это еще не все! В наших движухах проигравших не бывает, как вы помните по батлу - если вы на страницах на Proekt.by,  вы уже победители). Поэтому дальше пойдут номинации)))

👏👏👏 В номинации "самый масштабный проект" - лучший, конечно же, А100-Девелопмент. Их бы темпы и масштабы, да нам бы всем!


Жилой комплекс "Зеленая гавань". Разработчик: А100-Девелопмент.

👏👏👏 ЭНЭКУ мы отметим в номинации "историческая самобытность". Несмотря на то, что данная компания очень активно позиционирует себя как it-прогрессивная, но в этом конкурсе они решили показать себя и с другой стороны. Что ж, действительно интересно придумали привязать старобытность, народное творчество к проекту)


Не улица, а сказка! Разработчик: ЭНЭКА.

👏👏👏 Viaset... Несмотря на то, что мне в памяти отпечаталось их интересное решение "перешагнуть сети". Цитата из презентации: Для сохранения существующих коммуникаций здание «шагнуло» пролетом в 22 м, переступив их. Но отметим, их проект в более глобальной номинации "гармония в природе". Нам очень зашел замысел сделать фасады в виде двух независимых волн и неповторяющихся семи всплесков, подобно воде, успокаивает, сложившуюся городскую среду. Это так актуально в бурлящей городской среде!


Многофункциональный комплекс на проспекте Победителей в г. Минске. Разработчик: VIASET.

👏👏👏 ОЗМ-Проект отметим в номинации "концептуальный подход". Даже вот в таком небольшом проекте(автосалон) они придумали-реализовали концепцию "петля" и четко ей придерживались при проектировании.


Автоцентр, г.Могилев. Разработчик: ОЗМ-Проект.

👏👏👏 Перфодом. Проект данной студии мне запомнился тем, что он выполнен для немецкого заказчика. Более того, я зашел на их сайт (довольно стильный сайт) и увидел, что довольно много архитектурных работ выполнено для Германии. Поэтому отметим их в номинации "Окно в Европу". Всем рекомендую заглянуть на сайт студии Перфодом - там действительно есть, на что посмотреть и чем вдохновиться.


Реконструкция производственного здания под многоквартирный дом в Германии. Разработчик: Перфодом.



🤝О спонсорах "Проекты года - 2024". Я очень горжусь, что крупнейшие производители согласились поддержать данный конкурс. Для меня это честь, и хочу отблагодарить их вниманием нашей аудитории:

💦 Белорусский офис WILO - один из ведущих производителей насосного оборудования:



ilmax - производитель сухих строительных смесей и готовых составов:



🟤🟤🟤 Завод керамзитового гравия, г.Новолукомль:





Всем спасибо за участие! Ну, а мне будет интересно ваше мнение по данному конкурсу - пишите прямо в комментах данной темы, чтобы в следующем году сделать "Проекты года - 2025" еще лучше!
Mikola25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Декабря 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
Добрый вечер. Странный подход к оценке результатов конкурса. Вы на ходу меняете правила. Явно играете в сторону столичной компании. На 20-е число лидировала  Брестская компания, затем вы продлили конкурс, позволив тем самым Минску подтянуться. Для чего вы это делали? Сколько из голосов Проект-М накручены друзьями и родственниками? Вы дали возможность для того, чтобы больше людей проголосовало, и сами эти голоса выбрасываете в мусорку.
В региональной активности нет ничего странного, это в столице много событий и мероприятий. Не зря Брестский регион - регион номер один! Или вы на спортивных соревнованиях болеете за команду соперника? Вы тем самым показали, что мнение людей, прошедших замудренный путь регистрации и проголосовавших , не имеет никого для вас значения. Вы за счет вовлеченных людей накрутили себе рейтинг и подписчиков! А самое страшное - вы крепко ударили по рукам и отбили желание учавствовать в таких конкурсах в будущем любые региональные компании!
И вполне обосновано, что регион поддерживает своих, понимая как сложно бороться на республиканском уровне в условиях необъективной оценки и покровительства автором определенной столичной компании.

И еще, Брест-  Не переферия!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Декабря 2024
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Mikola25:
Вы на ходу меняете правила. Явно играете в сторону столичной компании.
Для меня абсолютно все одинаково любимы. Ну вот честно). 

Про то что могут меняться условия - я сразу честно предупредил вначале конкурса ибо делаем это впервые. Но абсолютно не для того, чтобы кого-то вытянуть(я просто не успевал оформить все). Да и чего жаловаться - БрестКАДпроект взял первое место. У них реально и классный проект и стремление быть первыми. Я даже просмотрел интервью с их директором и понял, что они задают тренды, до которым топам из Минска нужно подтянуться. Хотя конечно вот за газосиликат в стенах от меня им минусик(лучше бы керамзитобетон). А так там все идеально)

Ну и молодцы, что так переживаете за своих! Именно вот это и хотелось вызвать конкурсом - переживание, борьбу, эмоции. Что-то получилось а что-то не очень. Но в целом мне понравилось) Надеюсь и остальным.
bottom feeder ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Декабря 2024
Репутация: 26  [+] , сообщений: 148 ,  Belarus

 
Цитировать
Цитата Mikola25:
И еще, Брест-  Не переферия!
Тоже глаз резануло, хоть сам и из «метрополии»:)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Декабря 2024
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Про переферию... Это слово перекочевало или из интервью или с личного разговора с директором БрестКАДпроекта в контексте того, что не только в Минске горшки обжигают) Если кого этим обидел - я извиняюсь.
andrei5211 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Декабря 2024
Репутация: 4  [+] , сообщений: 23 ,  Belarus

 
Тоже считаю, что победитель здесь один с огромным отрывом. Все остальное - желание организаторов вытянуть "своих"
Voronkonst7791 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Декабря 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Очень странно. Победитель очевиден, причем ведь это не просто проект, две очереди уже реализованы и реализованы классно!
https://wikidom.by/blog/bespoleznaya-trata-deneg-ili-super-marketing-brestskiy-zastroyshchik-pokazal-kak-nuzhno-peredavat-kl-19093-p/
Ну не может быть у нас Минск вторым... Ну ни как...
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Декабря 2024
Репутация: 50  [+] , сообщений: 252 ,  multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 12 лет Belarus

 
Тоже считаю, что победитель здесь один с огромным отрывом.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Декабря 2024
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Voronkonst7791:
Очень странно. Победитель очевиден, причем ведь это не просто проект, две очереди уже реализованы и реализованы классно!
https://wikidom.by/blog/bespoleznaya-trata-deneg-ili-super-marketing-brestskiy-zastroyshchik-pokazal-kak-nuzhno-peredavat-kl-19093-p/
Ну не может быть у нас Минск вторым... Ну ни как...
Бесспорно молодцы, но если по объёмам и темпам, то тут А100 круче)
Vikik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Декабря 2024
Репутация: 5  [+] , сообщений: 37 ,  Брестстройпроект, Генпланист, дорожник, cтаж: 23 лет Belarus

 
Зачем тогда голосование по проектам, если судят по объемам и темпам. Написали бы тогда просто статью про А 100 в еженедельной подборке - расписали бы про их крутизну. Если начали делить по объемам, то начинайте как в спорте: весовая категория такая-то, номинанты такие-то, следующая категория...такие-то условия, приз зрительских симпатий... А так судью "на мыло"
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Декабря 2024
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Vikik:
Зачем тогда голосование по проектам, если судят по объемам и темпам. Написали бы тогда просто статью про А 100 в еженедельной подборке - расписали бы про их крутизну. Если начали делить по объемам, то начинайте как в спорте: весовая категория такая-то, номинанты такие-то, следующая категория...такие-то условия, приз зрительских симпатий... А так судью "на мыло"
Судят по всему, голоса это часть судейской составляющей.

Но прошу обратить внимание - А100 не смотря на объёмы не в первых позициях.

В первых те кто сопереживал и боролся за то, чтобы их проект увидели другие - это было главное. Посудите сами некоторые даже не предоставили инфо о себе, хоть я и писал до 26ого  нужно предоставить презентацию компании. Значит не до того видимо.

Но это и не значит, что А100 и другие проиграли - каждый отличился в своём.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Декабря 2024
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Также, вот удивляет позиция зрителей: было 4 статьи, где можно было высказать свое мнение о проекте. Ни один ни слова не написал. Зато вот судью на мыло так в очередь выстроились.
andrei5211 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Декабря 2024
Репутация: 4  [+] , сообщений: 23 ,  Belarus

 
В моем случае претензия не к самому проекту, процессу голосования, а к подаче результатов. Сразу про накрутку, чувствуется предвзятость к победителю и вытягивание проигравших к первому месту
GM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Декабря 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
Главная победа - это наличие организаций способных заявить о себе и рассказать об интересных проектах и решениях. Остальное пустяк, выставлять на голосование организации со штатом 200+ человек и организацию 10+ человек изначально не равные условия. Я считаю все молодцы и все заслуживают респекта. А организатору спасибо за конкурс, интересно было читать/следить за конкурсом, есть чем гордиться!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Декабря 2024
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата GM:
Остальное пустяк, выставлять на голосование организации со штатом 200+ человек и организацию 10+ человек изначально не равные условия.
Когда батл в начале года замутили и я пригласил одну компанию с численностью в 100 человек и директор сразу задал вопрос: а как нам сражаться с компаниями у которых в 5 раз больше штат. Ну я ответил, что качество способно победить количество. В итоге эта команда и выйграла по лайкам(в первом батле четко по лайкам считали).

В целом, спасибо за оценку конкурса - первый позитивный коммент) Я таки его дождался)))
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Декабря 2024
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Попытаюсь объяснить мой выбор с двумя победителями. Смотрите, это посты с локальными и глобальными голосованиями(Проект-М/БрестКАДпроект):
1) 17 ноября 73/17 (https://t.me/proekt_by/2219)
2) 19 ноября 99/38 (https://t.me/proekt_by/2227)
3) 24 ноября 113/26 (https://t.me/proekt_by/2247)
4) 27 ноября 82/66 (https://t.me/proekt_by/2256)
5) 10 декабря 136/71 (https://t.me/proekt_by/2315)
6) 14 декабря 147/142 (https://t.me/proekt_by/2331)
7) 17 декабря 174/196  (https://t.me/proekt_by/2342) - вырвались вперед БрестКАДпроект

После этого началась жесткая сеча между Проект-М и БрестКАДпроект. Итого к 20 декабря в 10:45 счет был 270/260, а потом вдруг в течении пары часов у БрестКАДпроекта количество голосов стало больше 380(за пару часов).

Я же больше приемлю борьбу от старта и до конца, без чрезвычайно резких скачков. С учетом того, что от старта вела Проект-М(ну т.е. они включились активно с самого начала) и того что на финише перед резким скачком они шли ноздря в ноздрю я и решил на нестандартный шаг для конкурсов.

ПС: А так хочется ваших мнений по поводу самих проектов)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Января 2025
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 775 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Бесспорно молодцы, но если по объёмам и темпам, то тут А100 круче)
вы уверены, что объём и сроки реализации СМР заслуга исключительно проектной орги? Если нет, то тогда как может быть проектный отдел А100 круче?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  04 Января 2025
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Админ:
Бесспорно молодцы, но если по объёмам и темпам, то тут А100 круче)
вы уверены, что объём и сроки реализации СМР заслуга исключительно проектной орги? Если нет, то тогда как может быть проектный отдел А100 круче?
В том числе и проектного отдела. Но согласитесь объем даже для проектирования не слабый.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Января 2025
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 775 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Админ:
В том числе и проектного отдела. Но согласитесь объем даже для проектирования не слабый.
можно и миллиард панелек привязать - вот и объём
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  04 Января 2025
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
можно и миллиард панелек привязать - вот и объём
А инфраструктуру + сети? Плюс если присмотритесь, то в этом проекте пытались уходить от повторяемости. Понятно, что конструктив где-то плюс минус у них будет похож, но над разнообразием внешних обликом там работали.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Января 2025
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 775 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата andrei5211:
Тоже считаю, что победитель здесь один с огромным отрывом. Все остальное - желание организаторов вытянуть "своих"
основные рекламодатели). Их обижать нельзя
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Января 2025
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Вы про Проект-М? Ну так ЭНЭКА гораздо больше вложила денег, как рекламодатель и в итоге они только в номинации(да и в батле они не в первых были). Но и это победа я считаю. Вообще победа найти время уделить подготовке и оказаться на страницах Proekt.by. Все остальное - это приятные бонусы, которые зависят от командного духа.

Я сразу отметил, что у нас конкурса по классике не будет, где победители те, кто платит. Хоть объективно говоря, если готовы платить за свой бренд и главное есть чем платить - это некоторый показатель успешности, который достоин внимания. Именно так работают почти все современные номинации. Но, это не наш вариант, хотя соблазн большой был пойти по данному весьма выгодному пути.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Января 2025
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 775 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Вы про Проект-М? Ну так ЭНЭКА гораздо больше вложила денег, как рекламодатель и в итоге они только в номинации(да и в батле они не в первых были).
Энека набрала совсем мало баллов. Вытащить за уши можно но хотя бы со 2-го на 1-е, а не с самого дна
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Января 2025
Репутация: 474  [+] , сообщений: 14 323 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Слушайте, ну если уж так углубляться в подтасовку, я мог бы и балы подкрутить - голосование то в боте было, где механизм голосования контролируем.
Обратите внимание:  
⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.

 Страницы: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5284 тем):
Подработки и вакансии (всего 36):

 
Декларирование безопасности объектов строительства.
Опубликовано Постановление о порядке декларирования безопасности объектов строительства первого–четвертого классов сложности, проектной документации на их возведение.
Про обязательное размещение вакансий на портал ГСЗ.
С 1 января 2025 года вводится обязанность размещения вакансий на портале государственной службы занятости. Есть нюансы, когда можно и не размещать.
Внесены изменения в порядок проведения госстройэкспертизы.
Постановление совмина РБ №969 от 18 декабря 2024 г. "Об изменении постановлений совмина РБ от 30 сентября 2016 г. № 791 ...
Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений...

Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.

Глава МАиС: разработана новая концепция ценообразования.

Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

Определение класса сложности объектов строительства по-новому!

Разъяснения по новым требованиям для аттестации. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 130, всего 37217(+11) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация