Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Проектирование автомойки сблокированной с торговым объектом
lesha
08 Февраля 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
106
, Индивидуальный предприниматель, ГИП,
Разработали проектную документацию на возведение торгового здания с пристроенной закрытой автомойки самообслуживания на три поста. проектную документацию сдали на экспертизу и получили следующее замечание "В проектной документации в целях подтверждения соответствия принятых проектных решений установленным требованиям безопасности и обоснования принятых проектных решений не приведены ссылки на технические нормативные правовые акты, которые были применены при разработке проектной документации (п. 33 постановления Совета Министров Республики Беларусь № 1476 от 08.10.2008). В случае, если для разработки проектной документации отсутствуют технические нормативные правовые акты, устанавливающие требования для разработки проектной документации, разрабатываются специальные технические условия (п. 28 постановления Совета Министров Республики Беларусь № 1476 от 08.10.2008)." Этим замечаниям эксперт говорит, что на сегодняшний день нет норм по проектированию отдельностоящих автомоек так и тем более пристроенныт к торговым объектам. Поискал стройдоке, нашел только СН 3.02.03-2019 "СТАНЦИИ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ТРАНСПОРТНЫХСРЕДСТВ. ГАРАЖИ-СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ", но эксперт говорит, что это для производственных зданий. Может кто сталкивался с похожей ситуацией как выходили?
А.Н.
09 Февраля 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
а вы покажите п.5.3.3 СН 2.02.05, и задайте ряд вопросов эксперту: почему помещения класса Ф5 не могут размещаться в здании классов Ф1-Ф4 при выполнении всех мероприятий по их выгораживанию в соответствии с действующими ТНПА? и если он ответить что не могут, тогда задайте второй вопрос, а что делать со складскими помещениями или подземными паркингами в торговом центре относящимися к классу Ф5.2, выносить в отдельно стоящия здания?
А.Н.
09 Февраля 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
ну а еще вам возможно поможет разъяснения МАиС предъявляются ли требования СН 3.02.03 на пристроенные закрытые автомойки к торговому зданию
lesha
09 Февраля 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
106
, Индивидуальный предприниматель, ГИП,
Цитата А.Н.:
ну а еще вам возможно поможет разъяснения МАиС предъявляются ли требования СН 3.02.03 на пристроенные закрытые автомойки к торговому зданию
запроса в МАиС долго ждать, да и не факт, что вообще положительно ответят
А.Н.
09 Февраля 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
не факт, значит пытайтесь убедить эксперта что вы правы
А.Н.
09 Февраля 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
но разрабатывать специальные технические условия наверно будет не быстрее чем получить от от МАиС?
Pashette
09 Февраля 2023
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
"Настоящие строительные нормы распространяются на станции технического обслуживания транспортных средств, гаражи-стоянки и стоянки, предназначенные для хранения механических транспортных средств (автобусов, автомобилей, мотоциклов, мотороллеров) (далее — ТС) всех категорий (далее — гаражи-стоянки, стоянки) и устанавливают нормы их проектирования. "
и где тут эксперт увидел именно производственные здания?
nachalnik
09 Февраля 2023
Репутация:
65
[+]
,
сообщений:
1 415
, cтаж: 24 лет
Цитата Pashette:
"Настоящие строительные нормы распространяются на станции технического обслуживания транспортных средств, гаражи-стоянки и стоянки, предназначенные для хранения механических транспортных средств (автобусов, автомобилей, мотоциклов, мотороллеров) (далее — ТС) всех категорий (далее — гаражи-стоянки, стоянки) и устанавливают нормы их проектирования. "
и где тут эксперт увидел именно производственные здания?
СТО - Ф5.1 Гараж-стоянка - Ф5.2 Вот и производственные здания.
nachalnik
09 Февраля 2023
Репутация:
65
[+]
,
сообщений:
1 415
, cтаж: 24 лет
Как вариант отмазки.
В СН про СТО есть такой пункт:
4.1.6 Для гаражей-стоянок и СТО ТС, встроенных в здания иного назначения, а также для зданий
(частей зданий) иного назначения, встроенных в здания гаражей-стоянок, класс функциональной
пожарной опасности и, соответственно, требования ТНПА к ним следует определять отдельно для
гаража-стоянки и (или) СТО ТС и отдельно для зданий (частей зданий) иного назначения.
Т.е. в теории можно склонить эксперта к тому, что нормы допускают встраивать СТО в здания иного назначения. Ваше торговое здание и есть это "иное".
А.Н.
10 Февраля 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
Вывод напрашивается один, нормы не запрещают встраивать или пристраивать автомойку к зданиям иного назначения, только надо разделить автомойку и здание иного назначения преградами в соответствии с действующими ТНПА
Pashette
10 Февраля 2023
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 825
, cтаж: 17 лет
Цитата nachalnik:
СТО - Ф5.1 Гараж-стоянка - Ф5.2 Вот и производственные здания.
я к тому, что в области применения нигде не написано, что СН распространяется именно на здания с ФПО Ф5.1, Ф.5.2. Распространяется на любые помещения СТО и гаражей-стоянок зданий с любым ФПО, даже если они входят в состав другого с другим преобладающим назначением.
То, что эксперт говорит, что область применения СН "Гаражи, СТО" только Ф5.1, Ф5.2 - это выдумка, в области применения документа таких ограничений нет.
nachalnik
10 Февраля 2023
Репутация:
65
[+]
,
сообщений:
1 415
, cтаж: 24 лет
Цитата Pashette:
Распространяется на любые помещения СТО и гаражей-стоянок зданий с любым ФПО, даже если они входят в состав другого с другим преобладающим назначением.
По сути да, неоднократно делал проекты СТО встроенные в торговые центры и ни каких проблем не было.
Скажу больше - несколько раз объекты специально называли общественными зданиями из-за нюансов с назначением земли.
Но при желании товарищу эксперту всегда несложно найти повод попортить нервы ((
lesha
10 Февраля 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
106
, Индивидуальный предприниматель, ГИП,
Цитата nachalnik:
Скажу больше - несколько раз объекты специально называли общественными зданиями из-за нюансов с назначением земли.
у нас та же ситуация.
Цитата nachalnik:
4.1.6 Для гаражей-стоянок и СТО ТС, встроенных в здания иного назначения, а также для зданий
(частей зданий) иного назначения, встроенных в здания гаражей-стоянок, класс функциональной
пожарной опасности и, соответственно, требования ТНПА к ним следует определять отдельно для
гаража-стоянки и (или) СТО ТС и отдельно для зданий (частей зданий) иного назначения.
попробую написать ответ на замечание ссылаясь на это пункт, по результатам отпишусь
lesha
16 Марта 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
106
, Индивидуальный предприниматель, ГИП,
получили ответ от МАИС по поводу строительства автомойки, выкладываю может кому пригодится
Письмо МАИС номер 02-3-07_3221 от 03.03.2023.pdf
(717.67 Кб - загружено 87 раз.)
Nick77
30 Января 2024
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
45
, Главный инженер проекта, cтаж: 19 лет
Повезло, что не потребовали спец. ТУ.
С недавних пор объекты, на которые выдаются специальные технические условия по п. 5.1.20 СН 3.02.07-2020 «Здания и сооружения, для проектирования и строительства которых требуется разработка специальных технических условий.» относятся к зданиям и сооружениям первого класса сложности (К-1).
А это, например, все объекты производственного назначения, в которых применено электроотопление.
"Никогда такого не было, и вот опять"...
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5360 тем):
Подработки и вакансии (всего 54):
О составе и порядке согласования эскизного проекта.
Настоящим Положением определяются состав и порядок согласования эскизного проекта* для применения при строительстве объектов...
Новые правила по охране труда при выполнении работ на высоте.
Постановлением Министерства труда и социальной защиты от 6 февраля 2025 г. № 11 утверждены Правила по охране труда при выполнении работ на высоте.
Стоимости по организации и обеспечению строительства при...
15 апреля вступил в силу приказ Минстройархитектуры от 01.04.2025 №42, которым совершенствуется порядок определения стоимости услуг по организации ...
Человеко-час рабочих-строителей 2025г.
Постановлением Минстройархитектуры № 34 введен в действие новый сметный размер 1 человеко-часа рабочих-строителей.
Искусственный интеллект проанализировал ЗП стройотрасли.
Справочник «Строительные нормы и правила».
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Тот самый Указ, упрощающий строительство 4-5 классов сложности.
Изменения в правилах оформления проектной документации.
Отменены обязательные проекты для частных жилых домов.
Загружается...