Общие вопросы / бюро ГИПов / Проектировщиков предлагают наказывать «за нереализуемую проектную документацию».  (Прочитано 1497 раз)

Депутат Госдумы Сергей Неверов (руководитель фракции «Единая Россия») предлагает наказывать проектировщиков, если  их проекты  по гос. заказу не могут быть реализованы.

«За нереализуемую проектно-сметную документацию для проектных организаций нужно установить ответственность», - цитирует Неверова «Парламентская газета». По его словам, в настоящее время проектные организации не несут никакой ответственности за то, что сделанная ими ПСД нереализуема. «А проекты стоят недешево — до 10% от самого строительства», — подчеркнул Неверов.

Бывают, конечно, и объективные причины: например, оказывается, что мост был когда-то построен вовсе не по тем чертежам, что хранятся в архивах. Но ведь бывает и так, что при составлении проектно-сметной документации не берётся во внимание, что некоторые материалы невозможно доставить к месту стройки или это будет очень дорого. «Уходит не только время на исправление проекта, но и снова — бюджетные средства», — отметил Неверов.

Между тем, «небогатым муниципалитетам сложно найти средства на ПСД, чтобы попасть в федеральные проекты, а у регионов не всегда есть возможность помочь этим муниципалитетам», и «всегда есть риск, что эти деньги будут потрачены зря».

В этой связи господин Неверов предлагает предусмотреть возможность компенсации расходов на ПСД муниципальным органам власти.

Источник: Информационный портал Саморегулирование

 Полнейший идиотизм. Я даже не представляю, чем руководствовался данный персонаж, вынося такое предложение.

 Мозг я исключаю сразу.

Видимо есть какой-то неудачный опыт. Вот на эмоциях и вынес предложение. Примерно так же на эмоциях у нас МАиС регулярно ужесточает аттестацию.

наверное имелось в виду, что грамотного техзадания представители бюджета не смогли представить, т.е. рассказать "что они хотят получить".
отсюда и инсинуации.
или наоборот, не хотели, но получили проект в соответствии с нормами, а не с их "хотелками".
а может включили "несбыточные" желания.
потому Неверов "не верит", не понимая всей цепочки продвижения проектов (не только документации).
а уж как строят строители ... ни один проект не успевает вносить изменения в угоду малограмотным и упертым застройщикам.
по всей России полно самостроя без утвержденной документации, который тоже успешно сносят, и многоэтажки тоже.
я думаю ему нужно подумать не о наказании проектировщиков, реализующих желания бюджетных заказчиков, а о причинах по которым они вдруг стали не нужны бюджету и чиновникам, и потраченных деньгах.

 Скорее, не неудачный опыт, а простая некомпетентность в вопросе, за который он взялся.

 Можно подумать, проектировщикам делать нечего, как валить объекты с госфинансированием.

 Поставки материалов и так далее обеспечивает заказчик и как раз именно он должен дать проектировщикам нужную информацию, что и как им применять в проекте.

Во многом понимаю заявление. Столько откровенной халтуры предлагают переделывать, что уже даже не смешно.

Но это в РФ.
А у нас, если поискать хорошо, можно ли такое найти?

samsony1, полностью с Вами согласна! Сталкивалась с этим ооочень часто. Плюс ко всему ТЗ и даже ТУ сотавляются по шаблону, общими фразами, не неся никакой конкретики. А по-хорошему - укажи применяемое оборудование своего региона и всё, а так звонишь, опрашиваешь, бегаешь за всеми! И да, вечные "хотелки" заказчиков - нам подешевле и по минимуму... А строители и монтажники вообще песня...

Я из РФ. Производство НКУ.   Полностью согласен. Из каждого говнопректа оставляю три листочка а все остальное на растопку. До отгрузки и монтажа довожу своей инженерной группой , состоящей из старичков с советским образованием. При попытке что-то пересогласовать или просто получить разъяснения сталкиваешься с полной профанацией и непониманием вопроса. Денег взяли и отошли в сторонку....

Ок. Если такие плохие проекты куда экспертиза смотрит? Давайте уж тогда наказывать и ее коль все так печально.

Тут не в качестве дело, а в том, что например:
- проект заказали, а инвестор "сдулся" - нет средств;
- умышленно заказали большую стройку с несколькими очередями, а построили только 1-у очередь
и т. д.

я однажды в экспертизе (по сметам) спросил - вы наверное хотите мерседес по цене запорожца ?
она усмехнулась и сняла все замечания (копеечные удорожания).

я бы и про изготовителей тоже самое сказал ..., когда из фольги и светильники, и щиты...
вам не проект нужен, а три листочка спецификации с опросными листами,
зачем вам дают все остальное ?

и еще, вы на сайте проектировщиков и костерите их, зачем ?

... и еще, вы на сайте проектировщиков и костерите их, зачем ?....
Есть настоящие качественные проекты . По ним приятно работать и если попадается новый объект от проверенной проектной организации то я смело беру его в производство. А щиты из фольги - это не ко мне.

А за экспертизу когда возьмутся? Проект стоит с тендера 30 т.р.,а экспертиза на него с ценника 150 т.р?+Низкая квалификация экспертов, отстали от жизни не знают и не понимают нового оборудования.Свои " хотелки" заставляют проектировщиков выполнять и не за что не отвечают

Во тему затронули. Заказчик не строит, виноват проектировщик. У проектировщика - экспертиза. Всех наказать или ликвидировать и будет рай))))

В РФ вроде ж и негосударственная экспертиза есть.

Я к тому что проектировщиков опустили все: монтажник что хочет то и делает с проектом зарплаты-50-60 т.р, экспертиза за точки с запятыми руки выкручивает получает в 5 р. больше, при этом навязывают свои решения и по своему нормы трактуют

"В РФ вроде ж и негосударственная экспертиза есть."- так бюджетные объекты в гос все равно идут

 Поддерживаю. Проектасты должны страдать, за то что выбрали эту профессию.
 Никто же не заставлял.

таких как 100k надо отправлять на лечение

Есть везде много бестолковых. И у проектировщиков, и у заказчиков, и у подрядчиков.... Но в своей практике ни разу не встречал, чтобы проектировщик отвечал хотя бы за очевидные и бесспорные промахи.

Полностью согласен про низкий уровень оплаты проектов. Но тут как бы конкуренция, заказчик хочет подешевле, а потом - как всегда.))) Но в следующем проекте на те же грабли. И уровень экспертизы упал, тааакое пропускают, при этом выдумывая замечания просто из головы. Надо повышать и ответственность, но и оплату тоже. И лучше готовить, особенно экспертов. Раньше там молодежи не было, все люди с хорошим практическим опытом. А что сейчас - эксперты мне во внуки годятся и ничего не знают, а гонора.)))

Вот уже критическая масса бестолковых пройдена. В этом и проблема.

А не возникает желания у депутаНтов от ЕдРа и прочих наказывать заказчиков за оплату работ по проектированию в десятки раз ниже существующих и НЕ ОТМЕНЕННЫХ НИ КЕМ сборников сметных норм?
Нет?
А чего ж так?
Т.е. протирание своими штанами от Диор депутатских кресел оценивают в сотни тысяч, а оценка и оплата работы проектировщика занижены в десятки, иногда, сотни раз!?

В 1917-ом вот такие депутаНты тоже думали, что будут творить своё дерьмо вечно... Но вышло совсем по-другому.
А история, как известно, не нова. Цивилизация развивается по спирали...

Не согласен.  samsony1  вы опытный человек со стажем и я думаю Вы со мной согласитесь что есть проектанты "от Бога", а есть вольные художники " я так вижу на уровне своих знаний...". С первыми надо плотно общаться , дружить от вторых подальше держаться . Проектант всего знать не может , тем более производство , новые комплектующие и технологии и в  стадии проектирования технической части очередного объекта я  ( например ) на плотном "созвоне " с проектантами . Мы действительно дружим, встречаемся , бывает отдыхаем. Ещё раз повторяю что я ни коим образом не хочу унизить тем более оскорбить всё братство проектантов. А то что я высказал выше то это про недоучей с инженерной "короной". Я - за настоящие КАЧЕСТВЕННЫЕ проекты.

маловата у вас практика, и виновных много.
начните с себя, покайтесь ...

ошибки проектировщиков, как бы значительны они не были, легко устранимы.
и этому у меня есть много примеров, некоторые я уже приводил на сайте.

ZZ-TOP
начнем с того, что неуважительно будет "проектанты", мамонты и они уже давно вымерли, остались одни проектировщики.

и согласен ошибки бывают у всех - у проектировщиков, у монтажников, у заказчиков, у экспертизы, у застройщиков, у ПТО, у сметчиков, у чиновников, у депутатов и пр.
и негоже всех в одну кучу, да еще слушать оскорбления.

я могу привести примеры про каждого из выше перечисленных.

я (в этой <- ссылка ) статье подробно описал кризис отрасли, разложил по полочкам все составляющие, всех участников

раньше была многоступенчатая система контроля и проверок.
от рядового проектировщика до ГИПа, от монтажника на стройке до гл. инженера, от сметчика до ПТО, и ОКСа.
сегодня эти звенья отсутствуют или существуют формально.
и многие ошибки могут стать фатальными.

Понятны ваши эмоции.   
Их можно решить без затрат - одним волевым решением госруководства - принять соответсвующие документы и принудить их соблюдать всей "цепочкой" взаимодействующих субъектов.

Прочитала Вашу статью.Полностью соответствует жизни.Вы еще не затронули специалистов, что пришли в отрасль "маржу словить" ( это люди кто не имеет профильного образования)

это как вопрос почему законы не работают ?
потому что их никто не соблюдает и не контролирует исполнение.
так и тут.

возьмем например строительство малоэтажных домов в России, проекты не нужны, никто не контролирует что там творится, вот строители и варятся в собственном соку, с липовой и никому не нужной документацией.

у меня есть замечательный пример такого.
эксперт, по образованию ВК, проверяет раздел электрики и спрашивает - "что тут такого, у вас же как вода бежит, так и ток по проводам идет".
кому нужен такой эксперт ?

вы бы слышали какие перлы экспертиза в Казахстане выдает ..., не открывая и не вникая в проект.

Знаю у нас в 100 км Казахстан и я со многими работаю.Но с другой стороны у них за излишнее могут посадить.У нас эксперты что хотят то творят

у нас выполнение техусловий согласовывает электросетевая организация, так они не слышали о действующих сводах правил (российских ТНПА)

это настолько тонкая и недоказуемая грань
и уголовную ответственность ГИПа в любой стране никто не отменял.

Но это да

Мне недавно один ГЫП посадил на мои трубы (вводы в здание) пож. резервуары.Я ему говорю как так можно? В ответ : "А что такого?.Но зато любит одинаковые шрифты в проекте

ни в одном законе, ТНПА, нет слов проектант, скорее это архаика.

Проектант- это тоже же самое,  что и стройбан.
Трудно выговорить некоторым товарищам проектировщик.
И почему-то это дрянь прижилась

Я только получаю образование. Но прекрасно помню, как 2 человека с ВО доказывали мне в один голос, что потери напряжения в слаботочном кабеле считать не надо.

не обижайтесь, но
слаботочные кабели бывают - телевизионные (РК75), охранно-пожарные (ПКСВ), телефонные (ТПП), оптические (ОКВС) и т.д.
такие кабели действительно не считают на потери напряжения, даже в СОУЭ их множество...

ну положим не всем фиолетово...
пословица - как назовешь корабль, так он и поплывет, а то и топором на дно ...

Я забыл уточнить, что речь шла о системе СОУЭ

Ой согласна на все 100

ГЫПы да, бывают разные))))

   Это точно, но боле-менее нормальные и адекватные уже имеют своих штатных "притертых" партнеров.

 Недавно экспертиза дала замечание - почему в проекте указана нагрузка по существующему положению меньше, чем указана в ТУ?

 Я пробовал робко возразить - в ТУ всегда дают с запасом, меня послали. Ну ок, написал в проекте нагрузку, как в ТУ.

Поддерживаю! 100% нужна ответственность за нереализуемые проектные решения. Последний раз нормальный проект видел в 2011 в Беларуси. В России в  разных проектах участвовал и с огромными стоимостями строительства и проектирования и нигде не было нормальной документации. Жуть. А строителей косяки сами себя наказывают. Никто не может заставить вносить некорректные изменения в проект.

вы мне ещё сказки про стройку расскажите ... и особенно про малограмотных заказчиков, которые свои мысли не могут транслировать вразумительно, которые хотят мерседес по цене запорожца и слушают всех кого не попадя, только не проектировщика.

я думаю-> здесь подробно все описано

именно экспертиза это и делает вместе с заказчиком и субчиками (подрядчиками).
и бедный проектировщик, "как уж на сковородке" между ними носится.

Вместе с экспертизой и подрядчиком руководитель организации еще.Чаще всего шантажируя проектировщика.А потом все это на проектировщика переводит

Считаю, что не проектировщика нужно за это наказывать а экспертизу. Это ее задача ПРОВЕРИТЬ проект.

 Если будут наказывать экспертизу, то тогда экспертиза проектов превратиться не просто в чистилище, каким она является сейчас, а а в хождение сразу по всем кругам ада.

 Итак регулярно выслушиваю сообщения о том, какие проектировщики дебилы, чему их учат и так далее, а если возложить на экспертизу ответственность за качество проекта, так вообще можно сразу увольняться.

 Хотя идея здравая и правильная, но в наших реалиях это будет просто нечто.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .