Общие вопросы / бюро ГИПов / Противопожарные перегородки?  

 ОАО с долей государства сдает нежилые помещения в общежитии в аренду. Назначение помещений по договору аренды отлично от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним. Необходимо ли отделять противопожарными преградами нежилые помещения, сдаваемые в аренду,  от жилых помещений в общежитии? Необходимо ли вносить изменения в техпаспорт?
Какой алгоритм?

Классическая ситуация... К вашему договору будет в случае чего куча вопросов - предмет договора аренды (указанный в договоре не соответствует факту). Вы говорите о назначении помещений - значит ли, что эти помещения были вычленены и имеют отдельные техпаспорта? Не стоит забывать, что в общежитиях изолированные не всякого назначения можно размещать.

Есть вариант 1: переписать договор - указав назначение из техпаспорта иолированного поещения (если такой есть) либо поещение № такой то, наименование такое то,  площадью такой то в здании таком-то.... ну а потом говорить что мы сдавали для того-то а что там делал арендатор - мы не в курсе или вроде всё норм было а потом он решил делать чтото не то.... Это не правильный вариант, но некоторые на такое идут (я бы его не советовал бы)

вариант 2: изменить назначение без проведения СМР (решение администрации района) - это если помещение вычленено... с назначения (как в техпаспорте) на назначение такое-то.... и далее по админ процедуре.

вариант 3 помещения не вычленены - вычленить  (траблы будут если самовлкм в здании много, т.к. для вычленения заставят сделать провекру теххарактеристик всего здания скорее всего и на выходе получите ведомость теххарактеристик)... Ну и при вычленении либо сразу прописывать нужное, либо как получится - а потом см вариант 2.

Не забываем, что не всё можно разместить в общежитии.... Может потребуется с начала перепланировочку сделать (перед сменой назначения без проведения СМР) т.к. в этом случае это - решения администрации, а если с начала вычленить несколько помещений, а потом изменять их назначения с СМР - то это уже реконструкция и тогда - через решение МГИ....

почитайте внимательно п.8.2.2.4 СН 2.02.05-2020, и обратите внимание "отделять глухими и далее по тексту"

доброе утро. спасибо. скажите. нужно определить категорию по пожарной (взрывопожарной) опасности сдаваемых в аренду помещений? или процитированного вами пункта достаточно?

спасибо большое

в общественных зданиях считают только пожарную нагрузку если в них осуществляется хранение горючих материалов, а так же осуществляется производственный процесс с участием горючих материалов, посмотрите еще тогда п.8.1.6 того же СН 2.02.05-2020

спасибо большое. скажите если устанавливать противопожарные преграды согласно п.8.2.2.4. нужно ли вносить изменения в техпаспорт? Получается нужно?

если вы меняете функциональное назначение помещения то нужно вносить, но еще не забывайте, если вы устраиваете противопожарные преграды, то прохождение через них всех инженерных систем (элетроснабжение, водоснабжение, канализация, отопление, вентиляция, шлейфы систем пожарной сигнализации и другие системы при их наличии) должно соответствовать п 8.1.5 СН 2.02.05-2020 и п. 7.11.1 СН 4.02.02-2019

Дай Бог Вам здоровья! Вы гений!!!Очень помогли. Скинули пожарку на молодого специалиста (инженера ПТО). Т.е. правильно же поняла, извините, что по 10 раз спрашиваю. Му решили установить противопожарные преграды, соответственно меняем функциональное назначение, вносим изменения в техпаспорт + учитываем п 8.1.5 СН 2.02.05-2020 и п. 7.11.1 СН 4.02.02-2019?

по сути правильно, но по п.8.2.2.4 СН 2.02.05 встроенные помещения в здания общежитий должны отделять ГЛУХИМИ противопожарными преградами от жилой части

а по моему мнению, Вам лучше всего сделать проект на модернизацию, в котором предусмотреть изменение функционального назначения и учесть все требования пожарной безопасности, санитарной и т.д.

хорошего вам дня!прекрасный добрый человек

Какое назначение у помещений по техпаспорту и под какое назначение их используют арендаторы...?

Не забывайте про Декрет 7 и п.9 приложения к нему - "Общие требования пожарной безопасности к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования") - звучит оно так:
"Здания, сооружения, помещения, наружные установки и оборудование должны эксплуатироваться в соответствии с настоящими требованиями, проектной документацией и эксплуатационной документацией на них"

С другой стороны, тот же Декрет 7 (п.5.12) говорит "5.12. субъекты хозяйствования вправе использовать для размещения производственных, торговых объектов, объектов общественного питания, объектов бытового обслуживания, офисных помещений объекты недвижимого имущества по назначению, отличному от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним (за исключением случаев, когда для такого использования требуется проведение строительно-монтажных работ по реконструкции объекта недвижимого имущества), если при этом не нарушаются права и законные интересы граждан и других субъектов хозяйствования. При этом в нежилых помещениях жилых домов не допускается размещение объектов, предусмотренных в части первой пункта 9 статьи 21 Жилищного кодекса Республики Беларусь.

"Золотые слова" )

М.СПЕ, дайте больше исходных:
- помещения, сданные в аренду - вычленены? (они зарегистрированы как изолированные)?
- расположение (скажем они на первом этаже, а общежитие (комнаты) на втором (кстати вопрос к спецам - в случае если встроенные на первом, а комнаты общежития на втором, если перекрытия между ними - ж/б - это ж будет противопожарной преградой?)
- что было до (что по техпаспорту) и под что сдали?

помещения не вычленены.
помещение общежития на втором. сдали под склад.

это фиаско

Если к вам придут с проверкой из МЧС (государственный пожарный надзор), то могут (должны) быть вопросы. Но они сейчас редко приходят, так что время у вас есть

но есть другое общежитие. там есть нежилые Часть капитального строения (3 комнаты  на 2-м этаже).
часть изолированного помещения  на 1 этаже отдельностоящего здания.

де-факто - будет, при наличии подтвержденных сведений о пределе огнестойкости плит и установке в местах их пересечения инженерными коммуникациями необходимых устройств (клапанов, муфт, проходок)
де-юре - не будет, так как сведения об изменении статуса перекрытия (части перекрытия) с обычного междуэтажного на противопожарное не зафиксированы в проектной документации

Но опять же, если не менялось функциональное назначение помещений (были и стались складами горючих материалов), то доказывать ничего не надо 

М.СПЕ, как итог как это вижу я:
- нецелевое использование (использование по назначению отличному от установленного в правоустанавливающих документах)
- ваш договор аренды - ничтожен - т.к. предмет договора фактически не существут (т.е. заключен с нарушением действующего законодательства)
- как бы не попасть еще на нарушение санитарных норм - вы же не контролируете, что на складе хранится. Есть то, что хранить в жилых зданиях запрещено.
- в случае ЧП отвечать головой будет директор
- лично я не вижу целесообразности проведения каких-либо мероприятий по модернизации/реконструкции - т.к. надо уходить в модернизацию/реконструкцию здания со всеми вытекающими, что материально никогда не оправдается. Вычленять изолированные и проводить модернизацию/реконструкцию уже вычлененных - изолированных помещений? Свои подводные камни есть да и затраты будут, да и по тоненькому это всё....
- смыл возможно будет если рассматривать изменение назначения всего первого  или первого-второго этажа, но скорее под административку или торговлю.... и уходить в реконструкцию.... но опять же экономику надо считать.

В общем противопожарной перегородкой не отделаетесь

BPI, спасибо за комментарий

одно можно сказать, ПОПАНДОС!!!

а еще возник вопрос, конкретно несколько: 1. как давно вы сдаете помещения в аренду под складские помещения???  2. и как давно с проверкой (мониторингом) у вас был госпожнадзор и что писал по этому поводу?

Ну не вильно то чего они и могут.... нашей конторе на подобные финты (правда не склады в общежитии) просто рекомендации выдавали - типа обеспечить использование по функциональному назначению определенному проектной документацией и правоустанавливающими.... Знаю случаи когда то же самое только в виде  предписания выдавали (правда выдавали в 2019 году - до сих пор никто ничего не далал на сколько знаю), только в 1 случае они довели до суда о запрете на эксплуатацию здания, но администрация того здания как бы это лучше выразиться.... не сильно на это решение обращала внимание... собственники помещений в этом здании - тоже..... чем закончилось - не в курсе, но здание не было закрытым ни одного дня... так что... Хотя по идее штраф влепить могут ответственному за пожарную безопасность....

не могут...или не хотят... после не выполнения мониторинга внеплановая проверка, на первый раз предупреждение , а потом хоть каждый месяц максимум на руководителя...Вот так было бы в старые времена

Хотите сказать, что сейчас на объектах бардак, а государственный пожарный надзор не выполняет в полном объеме свои должностные обязанности (бездействует)?

А руководители предприятий (объектов), пользуясь ситуацией, расслабились?

было бы желание, устали бы они платить штрафы...
Статья 24.1. Неисполнение письменного требования (предписания)
Неисполнение, ненадлежащее или несвоевременное исполнение письменного требования (предписания) об устранении нарушений, о приостановлении (запрете) производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), эксплуатации транспортных средств, об изъятии (отзыве из обращения) опасной продукции, вынесенного в соответствии с законодательным актом уполномоченным должностным лицом государственного органа (организации), либо неинформирование государственного органа (организации) в установленный срок об исполнении такого требования (предписания) –
влекут наложение штрафа в размере до двадцати базовых величин.

недавно с августа

вот поэтому вы раньше и жили тихо и спокойно пока не грянул в гости сотрудник МЧС

🔥Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ.  Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.