Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ противопожарня дверь в противопожарной стене 1-го типа
ватман
21 Июня 2022
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Граждане коллеги, мой вопрос, видимо, должен был быть более адресован технологам, но думаю,
что в разделе ГИПов его прочтут большее количество специалистов.
В сущности, вроде бы и вопрос пустяковый, недостойный ГИПа, коим я являюсь и сам....
Но я смотрел внимательно последний СН 2.02.02-05 и не нашел там ответа..!
Или я, такой уже, совсем стал слепой и старый, и плохо искал, или там действительно неясно написано?
Вот этот вопрос -если противопожарная стена 1 типа (там кат.В внутри, помещение небольшое, 75м2 и 5,5м высоты) имеет в своем составе дверь,
находящуюся на пути эвакуации и
ведущую в помещение иной категории, -то дверь эта тоже должна быть противопожарной? с соответвтвующими стене характеристиками, так?
Исходя из здравого смысла?
Или не/не совсем так? Я что-то, в упомянутом эсэне прямого указания на этот счёт не нашёл...
Где в нормативнном/ных документе/тах это чётко прописано??
Подскажите, прошу, срочно надо...
П.С. А в моём, конкретном, случае -эта стена (1 типа, со встроенной, искомой, дверью) отделяет помещение кат.В3 от
вестибюля, из которого выход -непосредственно наружу.
DzedBaradzed
22 Июня 2022
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
229
, ., ГАП, cтаж: 14 лет
Смотрите таблицу 3 в СН
.JPG
(110.64 Кб, 1064x613 - просмотрено 23 раз.)
BPI
22 Июня 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 208
,
Лучше без надобности не использовать термин "противопожарная стена 1-го типа" (в вашем случае, похоже, что вполне достаточно противопожарной перегородки 1-го типа), что бы не получить дополнительный вопрос по п. 7.1.3 СН 2.02.05 "Каждый пожарный отсек должен быть обеспечен самостоятельными эвакуационными путями и выходами (кроме гаражей -стоянок)."
ватман
22 Июня 2022
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Благодарю, коллеги! Реально, помогли.
А я-то смотрел-смотрел, а не увидел, что всё указано (неброско так, обыденно) в главе 5.4.3.
Более того! Я ведь забыл сказать, что степень огнестойкости здания я назнвчил, равную V (условия позволяют).
Стало быть -дверь в моём случае можно вообще сделать из...картона??(по 5.4.3 -"класс пожарной опасности заполнений проёмом...не нормируется??) Там, опять же, так написано, что я не разобрался -к чему отнести эту фразу -напр., к степени огнестойкости двери в этой перегородке, можно?
BPI
22 Июня 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 208
,
Можете из картона, п. 8.2.5.1 СН 2.02.05 устанавливает требования только для зданий I-IV степеней огнестойкости. Устройство противопожарных преград с соответствующим заполнением проемов в здании V степени огнестойкости не требуется
ватман
22 Июня 2022
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
И вот ещё -эта злополучная дверь -путь из помещения кат.В3 -через холодный вестибюль (там в него двери из еще пары помещений, кат.Д и Г1 имеются) -наружу. Вот и ищу возсможности НЕ устанавливать противопожарную, а поставить, напр., пластиковую, утепленную...
ватман
22 Июня 2022
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Цитата B.P.:
Можете из картона, п. 8.2.5.1 СН 2.02.05 устанавливает требования только для зданий I-IV степеней огнестойкости. Устройство противопожарных преград с соответствующим заполнением проемов в здании V степени огнестойкости не требуется
Да.., но п.8.2.5.1 "не нормируется" -я прочитал в последнем абзаце, что относится к классу здания Ф5.3, а у меня -Ф5.1.
Вижу, что ВСЁ в своём вопросе надо было расписать, а может, и схему представить.
Извините, если не догадался...
И потом, опять -расписано про перегородки для степеней I...IV, а про пятую -вообще ничего! Что, опять для пожарника -трактуй, как хочешь? Вот почему бы не упомянуть ещё и "графу 5-ую?", не написать чётко "не нормируется"?? Или на чернилах сэкономили...
BPI
22 Июня 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 208
,
Если не написано, значит не нормируется
ватман
22 Июня 2022
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Цитата B.P.:
Если не написано, значит не нормируется
Эхх...! Ваши бы слова -да пожарнику в уши...
В общем, чтобы тему завершать, вижу, в очередной раз, что и эти нормы написаны так, что можно применить оба принципа: "что не разрешено, то запрещено" (это для пожиннадзора) и "что не запрещено, то разрешено" (это по здравому смыслу)...
А пора бы уже нашим нормативщикам расписать эти нормы -с полными схемами, с прикрепленными ссылками, да еще и в эксэлевском файле...
Я бы и сам это сделал, проанализировав сей эсэн, да устал уже, и времени нет. Уже о вечном
давно пора думать, а тут эта суета...
BPI
22 Июня 2022
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 208
,
Вы слишком драматизируете, не думаю, что кто-то станет требовать устройство противопожарных преград в здании V степени огнестойкости, кроме отдельных ситуаций, где степень огнестойкости не оговаривается (например, п.8.2.5.9)
ватман
22 Июня 2022
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Цитата B.P.:
Вы слишком драматизируете, не думаю, что кто-то станет требовать устройство противопожарных преград в здании V степени огнестойкости, кроме отдельных ситуаций, где степень огнестойкости не оговаривается (например, п.8.2.5.9)
Да, коллега. Истинно так, драматизирую.
Потому, что научен уже горьким опытом. Люди бывают всякие...
Это мне уже почти всё равно, а пожинспектору нет. У него -своя ответственность, за которой его карьера, и прочее.
Вот почему этих недочётов в своих же нормах (чуть было не сказал "косяков") не видят сами пожарники?
Ведь это они, их нормативщики "на линии", в пож-частях, должны были поднять эту тему...
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5363 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Изменяется порядок определения стоимости пусконаладки.
С 16 мая 2025 г. исключается норма об индексации стоимости 1 чел.-ч. прогнозным индексом стоимости строительно-монтажных работ от даты установления до даты начала разработки сметной документации.
О порядке работы с объектами долгостроями.
Постановлением Минстройархитектуры от 30 апреля 2025 г. №55 определен порядок работы с объектами сверхнормативного незавершенного строительства и объектами-долгостроями.
О составе и порядке согласования эскизного проекта.
Настоящим Положением определяются состав и порядок согласования эскизного проекта* для применения при строительстве объектов...
Стоимости по организации и обеспечению строительства при...
15 апреля вступил в силу приказ Минстройархитектуры от 01.04.2025 №42, которым совершенствуется порядок определения стоимости услуг по организации ...
Человеко-час рабочих-строителей 2025г.
Справочник «Строительные нормы и правила».
Чтобы строительные заборы не падали и был порядок на стройке.
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Обновились формы документов для подачи в экспертизу с 22.03.2025.
Отменены обязательные проекты для частных жилых домов.
Загружается...