Общие вопросы / бюро ГИПов / Разъяснения МЧС по переченю НПА противопожарного нормирования.  (Прочитано 1324 раз)

Недавно вступило в силу Постановление совмина №516 от 31.08.2020 о Системе противопожарного нормирования и стандартизации(c перечнем НПА).  Наш форумчанин получил разъяснения от МЧС по данному перечню.  /Админ/

Вопросы:
Подскажите пожалуйста по поводу постановления СМ №516, является ли данный перечень единым списком документов, которые обеспечивают выполнение всех требования по противопожарной безопасности?   Имеет ли право эксперт по пожарной безопасности при прохождении государственной экспертизы или представитель МЧС при приемке объекта в эксплуатацию требовать выполнение пунктов, отличных от требований, которые есть в данном перечне?

Так же в перечне указано, что пункт 8.2.12  ТКП 45-2.02-315-2018* не входит в систему противопожарного нормирования.  Значит ли это при отсутствии технологических требований  по расстояниям между открытыми технологическими установками, агрегатами и оборудованием, в том числе под навесами, а также между ними и зданиями  нет необходимости выполнять расчет или проводить анализ степени индивидуального и социального рисков, определенных согласно требованиям действующих ТНПА ?

Ответ МЧС РБ:

Получил разьяснения, это громко сказано -  налили ведро воды......

Ну как минимум лишний раз напомним про сие постановление

"... органы государственного пожарного надзора выдают заключения о соответствии принимаемых в эксплуатацию объектов строительства требованиям технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации."
   И не стесняется уважаемый замминистра в своем письме нарушать законодательство, и противоречить норме Декрета №7, в котором прямо запрещено оценивать при приемке зданий и сооружений в эксплуатацию на соответствие чему-либо, кроме разрешительной документации и проекту.
    А тут, прям в наглую, не снимая фуражки, и не вставая с кушетки пишет уважаемый замминистра, что плюет на Декрет (который выше любого постановления Совета Министров). Интересно, когда за такие действия этих пожарных привлекут к ответственности за превышение полномочий?

    Не привлекут, в Декрете №7: "при приемке в эксплуатацию объекта, очереди строительства, пускового комплекса получают заключения государственных органов и организаций исключительно на предмет соответствия указанных объектов строительства разрешительной документации, проектной документации, разработанной и утвержденной с учетом установленных законодательством требований к ее разработке и утверждению, в том числе требований безопасности и эксплуатационной надежности".
   Фраза "в том числе требований безопасности" включает в себя требования технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации. Это не мое мнение, а мнение сотрудников МЧС.

чтобы следовать такой логике,  в Декрете № 7 должно было быть написано иначе:
"... проектной документации, в случае, если она проверена на соответствие ... трам-парам-чему-то ... органами государственного пожарного надзора."
  Похоже, МЧС и ГПН пребывают в 1990-2000-х и никак оттуда выбираться не стремятся/не могут. Они даже не включили в это самое псм516 ТР ЕАЭС 043/2017, хотя он действует с 01.01.2020 и там исключительно вопросы надзора МЧС.
    Такие вот дремучие созданья

как-то давно даже писали в АП и толку ноль. Ответ: если выявлены нарушения по утв. документации, то они обоснованы.

по-моему, в юриспруденции есть такое правило/принцип: "доказательства, добытые незаконным путем, не принимаются к рассмотрению".
     А здесь, налицо правовой беспредел. И ответ письменный АП также не является НПА, а всего лишь мнением, хоть и не правильным, с точки зрения законодательства.

надежда была на АП, но и они ничем не помогли. Спустили ответ на МЧС

Читайте правильно ответ. Из всего тут написанного только 3 и 4 абзац важны.
Поясню.
1. Что есть в перечне - область надзора МЧС
2. Выдача заключений - только по ТНПА входящим в Перечень.
Все.
То что пунктов нет в системе противопожарного нормирования, не значит того, что их не нужно соблюдать. Есть другие кто будет смотреть. В крайнем случае Вам проектировщики не боязно нарушать нормы?
Хороший ответ если честно. Только бюрократический - воды много, а суть между строк. Кто не знает - не поймет.
Хм...  протоколы они составляют по статье 23.56 КоАП: Нарушение законодательства о пожарной безопасности, в том числе обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации.
А теперь возникает вопрос: Если проект разработан до введения ТКП 45-2.02-315-2018 - могут ли они составить административный протокол, например за нарушение требований ТКП 45-2.02-279-2013? Сейчас его в перечне нет. С каким бы юристом посоветоваться?
 

спасибо за раскрытие глаз.
Именно по пункту два и начат диспут в теме, ибо:
и далее, см. переписку в теме.

при приемке в эксплуатацию объекта, очереди строительства, пускового комплекса получают заключения государственных органов
и организаций исключительно на предмет соответствия указанных объектов строительства разрешительной документации, проектной документации, разработанной и утвержденной с учетом установленных законодательством требований к ее разработке и утверждению, в том числе требований безопасности и эксплуатационной надежности
Вы не внимательны и видите только то что хотите. Прочтите внимательно Декрет - разработанной с учетом требований безопасности и эксплуатационной надежности. Эта фраза добавлена в последний момент. Так, что если ваша проектная документация разработана с нарушениями, то...Вам при приемке на это и укажут. И не нужно кивать на прохождение экспертизы. Это отговорка всех заказчиков и проектировщиков. Поверьте - она глупа и "не работает"

по вашим словам, от экспертизы нет смысла, если все равно проектная документация с нарушением может быть. зачем платить за ее прохождение?

Для работников МЧС, конечно нет. Для Вашего самоуспокоения - есть)). Экспертиза сама говорит, что не способна физически все посмотреть.

У меня вопрос, как работник МЧС может оценивать соответствие проектной документации требованиям ТКП/СН, если МЧС эти ТНПА не разрабатывает и не утверждает (только согласовывает перед утверждением) и, соответственно, не может разъяснять неоднозначные требования?))) По ним как раз зачастую и возникают вопросы.

На самом деле вопрос риторический, можно не отвечать)

Так МЧС на самом деле заняла хорошую позицию. Читают норму и требуют, как там написано. А в случае, когда Вы читаете норму и понимаете ее по-своему, а у инспектора видение этого пункта отличается ровно противоположно, то именно Вас и отправляют за разъяснениями. Ничего делать не нужно. Хотя порой доходит до абсурда, когда применение нормы логически понятно, но написана она коряво.
Например, примечание к п.6.4.19 ТКП 45-2.02-315 - проходы между кассовыми кабинами, используемые в качестве эвакуационных, должны
быть шириной не менее 0,8 м. Но вот инспектор посчитал, что проход между кассой и стеной уже должен быть 1 метр (1,4). Хотя смысл примечания тут никак не меняется.

Позиция хорошая и удобная)
Всегда можно все свалить на разработчика СН (ТКП): это он так неясно и неконкретно написал, мы тут ни при чём

Зря вы думаете, что МЧС не сможет включить в предписание/требование то, что не входит в перечень ТНПА СППНиС. Уже проходили. СНиП котельные, п. 3.16 не входил в прошлый перечень и на конкретный вопрос, был получен ответ такого плана (нашлась лазейка, в регламенте ТР) :
"В соответствии с пунктом 6.9.5 статьи 5 технического регламента Республики Беларусь «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/ВY), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2009 г. № 1748,
при эксплуатации зданий и сооружений во избежание возникновения факторов риска взрыва здания и сооружения должны быть оснащены устройствами, предотвращающими (минимизирующими) взрыв и его последствия, в том числе легкосбрасываемыми конструкциями, обеспечивающими необходимую площадь взрывных проемов.
Требования по проектированию легкосбрасываемых конструкций
в зданиях котельных установлены пунктом 3.16 СНиП II-35-76 «Котельные установки».
Отсутствие в проектной документации предусмотренных проектных решений по обеспечению взрывозащиты зданий котельных исключает
ее соответствие установленным законодательством требованиям
к разработке, что является основанием для включения соответствующих сведений в документы, выносимые (выдаваемые) органами государственного пожарного надзора."

Так же будет и с этим перечнем, в зависимости от ситуации

Скорректирован порядок проведения органами гос. пож. надзора мероприятий технического характера.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .