Общие вопросы / бюро ГИПов / Реконструкция или модернизация  

Подскажите, пожалуйста, как поступить:
Есть здание санатория, состоящее из трех корпусов, каждый по 3 этажа (около 600 помещений).
Заказчик хочет провести модернизацию инженерных систем, но при этом поменять функциональное назначение семи помещений из всего объема помещений (меняются назначения лечебных кабинетов)
Хочется провести это все под модернизацию, но если читать ТКП -это реконструкция.
Правильно-ли я понимаю, что или выделять эти помещения в отдельный объект и идти на экспертизу с реконструкцией, или оставить модернизацией, не ходить на экспертизу, но функционал этих помещений то же менять нельзя

А назначение помещений с чего на что меняется. По описанному однозначно модернизация.

например, был ванный зал (грязелечение) стал косметологический кабинет; бала комната отдыха стал стоматологический кабинет и тому подобное

кап ремонт с модернизацией - меняется назначение помещения (одного из этажей в здании) общестрой разделить по какому глобальному принципу?

изменение назначения помещений - реконструкция

Это я знаю, вопрос как подвести под модернизацию?

Тут попахивает реконструкцией. Я бы предпринял попытку убедить заинтересованные инстанции не определять это как реконструкцию. Для начала выполните архитектуру и на согласование в сэс (думаю что дополнительно не помешает разработать технологию на изменяемые комнаты). А потом от результата  в местную архитектуру. Обычно у меня всегда входили в положение, а где то еще и подсказывали как переназвать помещение, что бы накладок не было.

сэс все равно, лишь бы технологически все было верно, но есть большое НО-это планы БТИ, я не понимаю кого убеждать, убеждать экспертизу, по-моему, бесполезно, все умеют читать, но и идти на экспертизу из-за замены семи помещений, как-то совсем не хочется

При чём здесь экспертиза?
Решение о модернизации или реконструкции выносит исполком. Именно работников архитектуры вы должны убедить в том что назначение как таковое не меняется (вы же не меняете ванный зал на помещение с административной функцией) А согласование заинтересованных придаст вес вашим словам. Удачи.
И на засыпку.  Вот что может ответить экспертиза, хотя не сильно относится к вашему случаю.
08-06-2012
Об отнесении зданий к уровню ответственности
В связи с многочисленными обращениями по вопросам отнесения зданий к уровню ответственности государственное предприятие "Главгосстройэкспертиза" сообщает.
Отнесение зданий и сооружений к конкретному уровню ответственности производится генеральным проектировщиком по согласованию с заказчиком в соответствии с Изменением №1 ГОСТ 27751-88 и Изменением №3 BY* ГОСТ 27751-88.
Предприятия государственной экспертизы проверяют правильность отнесения к уровню ответственности зданий и сооружений только по представленной на государственную экспертизу проектной документации.

Экспертизе до лампочки мнение работников архитектуры исполкома. И, допустим, если исполком дал решение на капремонт, а в проекте капремонт и модернизация, то экспертиза замечание ещё при приёмке сделает по смене названия или исключению работ по модернизации.
Никогда не встречали замечание экспертизы: "Обосновать принятый уроень ответственности здания"?

Так а смысл нести что либо в экспертизу и обосновывать, если у тебя в названии и в решении будет стоять модернизация. Но никак не реконструкция.

Типа финансирование небюджетное, несущие конструкции не затронуты и на экспертизу вообще не нести? Хм, интересное направление.

Абсолютно верно. Провел таким образом пару объектов. Нареканий ни от кого не услышал.

Исполкому все равно, нупишут и модернизация, и реконструкция ,и кап.ремонт с реставрацией.
Вот экспертиза отправит (если название не будет совпадать с выполняемыми работами)
Я хочу и правильно сделать, и на экспертизу не отправлять.
Я понимаю, что при проекте на отопление, водоснабжение, эл.сети и т.д. (кроме вентиляции) в общем то можно пропустить как модернизация (никто эти семь помещений не заметит), правда с вентиляцией сложнее (затронуться несущие конструкции), но вентиляцию на данный момент проект не требуется (а когда надо будет проведу как реконструкция систем вентиляции,,,,,,)

Ещё раз какая экспертиза при модернизации? Или вы хотите подать документы на экспертизу, что бы она определила что ваши работы по модернизации не относятся к компетенции экспертизы.

Не подлежит государственной экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций(ТКП 45-1.02-104-2008). В остальных случаях,-вперед,на экспертизу

Как то так.

Нет, на экспертизу модернизацию(все сети ,кроме вентиляции) я подавать не буду, но когда придется модернизировать систему вентиляции придется обязательно, так как затронутся несущие конструкции

А тут читайте нормативку, какие работы можно производить в рамках модернизации.

Здравствуйте. Скажите,пожалуйста,при модернизации ,не затрагивающей несущей способности стен,с чего нужно начинать. Мы ввели в декабре 2015 объект(он назывался "Реконструкция склада под производственные помещения),объект еще не зарегистрирован в БТИ,а сейчас возникла необходимость установить новейшее оборудование,нужны кое-какие изменения.Думаем оформлять,как модернизацию без экспертизы и ГСН.Куда нужно идти,сразу в исполком,или к проектантам?Проект то в любом случае нужен. И нужно ли перед модернизацией сначала зарегистрировать введенный объект .Или не нужно регистрировать,так как мы его меняем,т.е.модернизируем. Проектанты говорят, что такая модернизация проводится с разрешения исполкома.А нужны ли будут новые заключения гос органов( пожарников,санстанции,охраны природы и энергонадзора)? И я так понимаю акт ввода нужен будет?Спасибо!Помогите,пожалуйста,разобраться!

Если вы не ввели объект в эксплуатацию-делайте корректировку проекта с получением исходно-разрешительной документации на корректировку. Если ввели-это будет новый объект со своими исходными. Но внимательно смотрите - если у вас ремонт(замена) технологического оборудования - экспертизы и ГСН не нужно

Новый объект,но без экспертизы и ГСН. По документам ,не затрагивая несущей способности стен.!!Сразу надо идти в исполком за разрешением на модернизацию? Все через местный исполком,я так понимаю? А новые заключения пожарников ,санстанции и т.д. понадобятся?(объект мы ввели).Куда их нужно предоставлять,если они нужны повторно.Под модернизацию подходим без экспертизы и ГСН.

Добрый день. Есть магазин, крыша - чердачная, стропильная, двухскатная. Владелец хочет переделать крышу с двухскатной на четырехскатную с заменой стропильной системы и покрытия кровли. Куда правильно отнести эти работы - под капремонт, модернизацию или реконструкцию? Считаю что попахивает реконструкцией, т.к. нагружаем стропильной системой другие стены, ранее не нагруженные  - т.е. затрагиваем несущие конструкции...

Модернизация-см.ТКП 45-1.04-206-2010

на пункт не укажите? Если "переустройство крыши" - то мне кажется не совсем подходящий случай

Да, приложение В-переустройство крыши. Замена/переустройство кровли по определению не может быть реконструкцией. Отталкивайтесь от ТКП 45-1.01-4-2005

модернизация - относится к реконструкции.
комплект исходных данных - одинаков.
У вас вопрос принципиальный в чем? идти на экспертизу или нет? Так вы сами на него ответили - смотреть надо нагрузки. если не меняются, то можете не идти.... А если увеличиваются - то экспертиза обязательна

Чистая реконструкция.
Меняется форма скатной крыши - изменяется один из сновных ТЭП-строительнй объем здания

Мне думается, что неспроста в определении в примечании к определению "модернизация" в ТКП 45-1.01-4-2005 указано переустройство крыш.

добрый день, подскажите как быть.
Существующее здание в подвале была подземная стоянка, и несколько подсобных помещений, пост охраны.
Есть разрешение на проведение проектно-изыскательских работ администрацией района, в названии объекта "Модернизация изолированного помещения с инв номером...адрес..".
В место стоянки планируется сделать  несколько складских помещений (менее 300м2), подсобные помещения, пост охраны.
появляются перегородки,  выходы,  по два проема в каждом помещении размерами не менее 0,8х1,1(h).
Можно ли данную перепланировку подогнать под модернизацию?? ведь меняется назначение помещений

нельзя. это чистая реконструкция - меняется функциональное назначение помещений и объемно-планировочные показатели

спасибо

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .