cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Роль ГИПа в проектировании  

 
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Апреля 2025
Репутация: 20  [+] , сообщений: 242 ,  ГАП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата imp:
Вы утверждаете, что проверяет только ГИП. С базовыми знаниями невозможно проверить проект.
ГИП на то и ГИП, что бы ориентироваться во всех аспекта и разделах проекта, а не только в строительной части. Для меня с начало моей трудовой деятельности ГИП (как и ГАП) представлялся как некий супергерой, который знает кажется все или почти все (и мне посчастливилось работать с такими людьми), он и ВиКовцу  и ОВэшнику подскажет, и с электриком говорит на Ты (хоть электрики это всегда отдельная подкаста). Просто нынче с этими аттестатами понятие ГИПа обесценилось. Еще 10 лет назад когда был на курсах повышения квалификации ГИП, ГАП, на ГИПов сдавали такие, которые даже представления не имели о базовых строительных терминах, нее говоря о опыте и тд., но сдавали с 2,3 или надцатого раза. Уже с того времени неприятный осадочек.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Апреля 2025
Репутация: 132  [+] , сообщений: 1 824 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитировать
Это подмена одних свойств на иные. Снижение планки.
я переложил вашу концепцию на рельсы конкретики применительно к сфере проектирования. Общая канва хороша лишь в самом начале, далее важны детали.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Апреля 2025
Репутация: 132  [+] , сообщений: 1 824 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Ejik:
ГИП на то и ГИП, что бы ориентироваться во всех аспекта и разделах проекта, а не только в строительной части. Для меня с начало моей трудовой деятельности ГИП (как и ГАП) представлялся как некий супергерой, который знает кажется все или почти все (и мне посчастливилось работать с такими людьми), он и ВиКовцу  и ОВэшнику подскажет, и с электриком говорит на Ты (хоть электрики это всегда отдельная подкаста). Просто нынче с этими аттестатами понятие ГИПа обесценилось. Еще 10 лет назад когда был на курсах повышения квалификации ГИП, ГАП, на ГИПов сдавали такие, которые даже представления не имели о базовых строительных терминах, нее говоря о опыте и тд., но сдавали с 2,3 или надцатого раза. Уже с того времени неприятный осадочек.
ГИП может быть на одном уровне с глав. спецом при прочих равных (талант, трудовой стаж, повышение квалификации...) только если сам был глав. спецом и остался в обойме. Во всех остальных разделах в пределах родственных специальностей он не переплюнет глав. спеца. Раньше были ГИПы на уровне глав. спецов в одном-двух разделах, в ещё 2-3 на уровне инженеров 1-2 кат. Но и тогда это был штучный продукт, сейчас они отошли. На данный момент это больше менеджер проекта, со знанием бюрократической стороны и слово "инженер" в аббревиатуре не совсем актуально и не соответствует действительности.
"Испортило" качество ГИПов не аттестация, а то, что ГИПами становятся не проработав в проекте даже и пары лет. Начало этому было положено ещё в 2008 году. В госах видел картину, когда молодой блатняк становились зам. гл. инженера, ГИПами, зав. группами, нач. отдела, не проработав и 3 лёт. Естественно, и уровень технической грамотности соответствующий.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Апреля 2025
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 944 ,  Belarus

 
Цитата Ejik:
Цитата imp:
Вы утверждаете, что проверяет только ГИП. С базовыми знаниями невозможно проверить проект.
ГИП на то и ГИП, что бы ориентироваться во всех аспекта и разделах проекта, а не только в строительной части. Для меня с начало моей трудовой деятельности ГИП (как и ГАП) представлялся как некий супергерой, который знает кажется все или почти все (и мне посчастливилось работать с такими людьми), он и ВиКовцу  и ОВэшнику подскажет, и с электриком говорит на Ты (хоть электрики это всегда отдельная подкаста). Просто нынче с этими аттестатами понятие ГИПа обесценилось. Еще 10 лет назад когда был на курсах повышения квалификации ГИП, ГАП, на ГИПов сдавали такие, которые даже представления не имели о базовых строительных терминах, нее говоря о опыте и тд., но сдавали с 2,3 или надцатого раза. Уже с того времени неприятный осадочек.

Ориентироваться-да, но не проверять проект. Знать проект в целом - да. Проверять могут и должны гл. спецы по своему разделу проекта.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Апреля 2025
Репутация: 132  [+] , сообщений: 1 824 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата imp:
Ориентироваться-да, но не проверять проект. Знать проект в целом - да. Проверять могут и должны гл. спецы по своему разделу проекта.
Лет 10 назад работал в организации (проектная группа была в Минске с головной в Бресте), где группа состояла из молодых или около того специалистов. Глав. спецы отсутствовали. Обучением персонала, проверкой ПСД по разделам ТМ, ГСВ, ГСН, ОВ, ВК по котельным занимался ГИП. Он знал ТМ на уровне глав. спеца, газ на уровне ведущего, ОВ-ВК - "ориентировался". Можно сказать, водил за руку начинающих разработчиков. Но чтобы ему это делать, у него был опыт в монтаже/наладке лет 20, в проектировании лет 20+, ну, и способности тоже были выше среднего. На своих последующих местах работы аналогов не видел. Но это было по производственной необходимости. Если есть нефиктивный штат глав. спецов, то надобность в этом отпадает. Сейчас всё сдвигается в сторону менеджмента, документооборота.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Апреля 2025
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 944 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
Лет 10 назад работал в организации (проектная группа была в Минске с головной в Бресте), где группа состояла из молодых или около того специалистов. Глав. спецы отсутствовали. Обучением персонала, проверкой ПСД по разделам ТМ, ГСВ, ГСН, ОВ, ВК по котельным занимался ГИП. Он знал ТМ на уровне глав. спеца, газ на уровне ведущего, ОВ-ВК - "ориентировался". Можно сказать, водил за руку начинающих разработчиков. Но чтобы ему это делать, у него был опыт в монтаже/наладке лет 20, в проектировании лет 20+, ну, и способности тоже были выше среднего. На своих последующих местах работы аналогов не видел. Но это было по производственной необходимости. Если есть нефиктивный штат глав. спецов, то надобность в этом отпадает. Сейчас всё сдвигается в сторону менеджмента, документооборота.
Это означает, что этот ГИП когда-то был технологом по котельным.  Котельную может запроектировать один технолог. Котельные это маленькие проекты. Приведите пример, чтобы один ГИП проверил/запроектировал проект завода, тепловой станции, какой-нибудь фабрики по всем разделам проекта. 
При введении аттестации идет подмена понятий относительно гл. спец. Гл. спец. это должность, а не название по аттестату.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Апреля 2025
Репутация: 20  [+] , сообщений: 242 ,  ГАП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата imp:
При введении аттестации идет подмена понятий относительно гл. спец. Гл. спец. это должность, а не название по аттестату.
Мало того, но в данном случае сама идея развития и совершенствования как специалиста перечеркивается на корню. Путь от инженера без категории, 1-й, 2-й, ведущего и до заветного главспеца можно пройти всего за три года, потом ходить раздувать щеки, пузырить на солнце, мол я аттестованный спец, давай мне ЗП и т.д.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Апреля 2025
Репутация: 132  [+] , сообщений: 1 824 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата imp:
Это означает, что этот ГИП когда-то был технологом по котельным.  Котельную может запроектировать один технолог. Котельные это маленькие проекты. Приведите пример, чтобы один ГИП проверил/запроектировал проект завода, тепловой станции, какой-нибудь фабрики по всем разделам проекта. 
При введении аттестации идет подмена понятий относительно гл. спец. Гл. спец. это должность, а не название по аттестату.
А я и не утверждал, что ГИП может знать все разделы. Я привёл кейс, где человек способен знать пару разделов, которые растут из одного куста его образования, на очень хорошем уровне. Это очень хороший результат, которого достигает 1 из нескольких тысяч, может. Смотря какая котельная. Есть ненормативное понятие большой и малой энергетики. Выполнялись объекты от когенерации и пара до систем топливоподачи жидкого топлива на несколько сотен тысяч м3 жидкого топлива. Масштабировать можно сколь угодно долго, просто придётся экстраполировать это во времени.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Апреля 2025
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 944 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
А я и не утверждал, что ГИП может знать все разделы. Я привёл кейс, где человек способен знать пару разделов, которые растут из одного куста его образования, на очень хорошем уровне. Это очень хороший результат, которого достигает 1 из нескольких тысяч, может. Смотря какая котельная. Есть ненормативное понятие большой и малой энергетики. Выполнялись объекты от когенерации и пара до систем топливоподачи жидкого топлива на несколько сотен тысяч м3 жидкого топлива. Масштабировать можно сколь угодно долго, просто придётся экстраполировать это во времени.
Выше утверждали, что ГИП должен проверять весь проект.
Ваш кейс про организацию в которой ГИП совмещал обязанности гл. спеца. Такое конечно может быть. О том, чтобы ГИП проверял весь проект, вы в своем кейсе ничего не описали.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Апреля 2025
Репутация: 132  [+] , сообщений: 1 824 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата imp:
Выше утверждали, что ГИП должен проверять весь проект.
Ваш кейс про организацию в которой ГИП совмещал обязанности гл. спеца. Такое конечно может быть. О том, чтобы ГИП проверял весь проект, вы в своем кейсе ничего не описали.
Это не я утверждал).
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Апреля 2025
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 137 ,  Belarus

 
Был еще позаброшенный ТКП 120 о функциях ГИП
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Апреля 2025
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 944 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
Это не я утверждал).
Я не писала, что это вы утверждали. Я написала, что ВЫШЕ утверждали. ))) А вы на себя принимаете. )
valeriy_polishuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  Вчера в 21:37:59
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  ООО"Илигран", ГИП, cтаж: 49 лет Belarus

 
Раньше было ТКП  Главный инженер проекта. Сейчас разработан Профессиональный стандарт ГИП. Роль ГИП - управление процессом проектирования и обеспечение проектными решениями безопасной эксплуатации объекта. Если все сделано правильно, ни у кого ни к кому вопросов не возникает, или они решаются в рабочем порядке (экспертиза, авторский надзор). Не важно какая у ГИПа специализация, требования по объекту ко всем ГИП одинаковые. Назвался груздем - полезай в кузов..
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5357 тем):
Подработки и вакансии (всего 61):

 
Новые правила по охране труда при выполнении работ на высоте.
Постановлением Министерства труда и социальной защиты от 6 февраля 2025 г. № 11 утверждены Правила по охране труда при выполнении работ на высоте.
Стоимости по организации и обеспечению строительства при...
15 апреля вступил в силу приказ Минстройархитектуры от 01.04.2025 №42, которым совершенствуется порядок определения стоимости услуг по организации ...
Человеко-час рабочих-строителей 2025г.
Постановлением Минстройархитектуры № 34 введен в действие новый сметный размер 1 человеко-часа рабочих-строителей.
Искусственный интеллект проанализировал ЗП стройотрасли.
Проанализировали с помощью ИИ результаты 4-ех голосований за 2 года по ЗП в стройотрасли. Общий тренд: рынок смещается в сторону более высокой ЗП!

Справочник «Строительные нормы и правила».

Изменения к 11 СН в одном Постановлении МАиС.

РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...

Обновились формы документов для подачи в экспертизу с 22.03.2025.

Внесены изменения в порядок проведения госстройэкспертизы.

Изменения в правилах оформления проектной документации.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 48, всего 38060(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация