Общие вопросы / бюро ГИПов / Согласование органами архитектуры (процедура 3.14.1 Единого перечня)  

Имеем процедуру 3.14.1 "Согласование проектной документации на строительство, изменений в проектную документацию, требующих ее повторного утверждения"
Форма и порядок представления документа и (или) сведений
"в территориальное подразделение архитектуры и градостроительства - в письменной форме:
по почте,
нарочным (курьером),
в ходе приема заинтересованного лица;
в государственное учреждение "Администрация Китайско-Белорусского индустриального парка "Великий камень" - в письменной форме:
по почте,
нарочным (курьером),
в ходе приема заинтересованного лица;
в электронной форме - через интернет-сайт системы комплексного обслуживания по принципу "одна станция" (onestation.by)"

Вроде все понятно - направили/отнесли бумажную версию проектной документации (в каком объеме?), по итогу получили лист формата А4, на котором написано ".. рассмотрел и согласовывает представленную проектную документацию... "

Внимание, вопрос.
Что происходит с бумажной версией проекта?
вариант А: возвращается заявителю в полном объеме (почтой, если пришло по почте, либо заявитель сам забирает, если принес лично - это реализовано в Облдорстроях)
вариант Б: остается у архитектора
вариант Б+: выкидывается архитектором в мусорку.

У них же план по сдаче ВМР, какая мусорка?! Правильно писать: передается архитектором в заготовительный пункт приема вторичных материальных ресурсов

а если серьезно?
Где русским по белому написано, что проект представляется, а не предОставляется. И что его нужно возвращать. Или не нужно.
А то разоришься так каждому согласователю по проекту печатать.

Нам всегда возвращают... А где написано, что представляется без изъятия не в курсе...

В АПЗ видел. Но есть нюанс. Потом всё равно хотят получить ВМР, см. скрин.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 28 октября 2008 г. № 433-З  Об основах административных процедур
Статья 14. Заявление заинтересованного лица
1. Заявление заинтересованного лица подается на белорусском и (или) русском языках.
2. Заявление заинтересованного лица подается в письменной форме, за исключением случаев, когда законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь допускается подача заявления в устной форме.
Законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь наряду с подачей заявления заинтересованного лица в письменной либо устной форме может быть предусмотрена возможность подачи такого заявления в электронной форме.
3. Заявление заинтересованного лица в устной форме подается в ходе приема заинтересованного лица.
4. Заявление заинтересованного лица в письменной форме подается в уполномоченный орган:
в ходе приема заинтересованного лица;
нарочным (курьером), по почте, если в соответствии с законодательством об административных процедурах не требуется личного присутствия заинтересованного лица.
Статья 17. Отказ в принятии заявления заинтересованного лица
В случае отказа в принятии заявления заинтересованного лица такому лицу возвращаются документы и (или) сведения, представленные вместе с заявлением заинтересованного лица, за исключением случаев подачи заявления заинтересованного лица в электронной форме.

Статья 27. Уведомление о принятом административном решении
1. Административное решение, принятое в устной форме в ходе приема заинтересованного лица, подлежит объявлению заинтересованному лицу.
Административное решение, принятое в письменной форме (его копия, выписка из него), либо извещение о таком решении выдаются заинтересованному лицу или направляются нарочным (курьером), по почте не позднее семи рабочих дней со дня принятия соответствующего решения, если иное не предусмотрено частью четвертой настоящего пункта.
Административное решение, принятое в электронной форме, либо извещение о таком решении направляются заинтересованному лицу через единый портал электронных услуг не позднее семи рабочих дней со дня принятия соответствующего решения, если иное не предусмотрено частью четвертой настоящего пункта или законодательным актом в сфере лицензирования.
В случае принятия административного решения об отказе в осуществлении административной процедуры в соответствии с абзацем вторым статьи 25 настоящего Закона заинтересованное лицо не уведомляется о таком административном решении.
2. Заинтересованное лицо имеет право получить административное решение (его копию, выписку из него), выдаваемое при осуществлении административной процедуры, при обращении в уполномоченный орган.

таким образом, если вам отказывают в процедуре - то проект должны вернуть. А если согласовывают - то в законе ничего не написано. Возможно, нужно читать само постановление МАиС о порядке согласования. Может там что-то есть по этому вопросу

Ничо там нет...

о... кстати, да. Надо почитать АПЗ, вдруг там что написали.

А в каком объеме на согласование представляете?

Не весь проект, ОПЗ и генплан вроде, ну это если на бумаге, а в электронке так всё что можно от широты души. Там ща ваще в испокоме одно окно, всё как-то по новому, я сам не отправлял, спрошу как ГИП появится.

Кроме ОПЗ и генплана истчо комплект документации основной марки как меня проинформировали

и следующий вопрос.
Где написано, что включает в себя проектная документация, которую нужно представить в органы архитектуры?
В процедуре подачи на ГЭЭ есть чёткий перечень, когда подаешься в кабинет согласований на Советскую - есть перечень, идешь в Облдорстрои - они тоже пишут, что хотят видеть, даже ОГАИ прописывает что им надо.

Хорошо, если генплан на 1 листе формата А1, а если на 13 листах (объект длинный и неширокий?)

Несём всё...

Нихде.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по подпункту 3.14.1 "Согласование проектной документации на строительство, изменений в проектную документацию, требующих ее повторного утверждения".
2. Документы и (или) сведения, необходимые для осуществления административной процедуры, представляемые заинтересованным лицом:
1. Заявление;
2. Проектная документация (без конкретики) - априори ВСЯ

Вместе со сметами? ))

И следующий вопрос.
Что конкретно смотрит архитектор, если в своём согласовании он пишет исключительно "соответствует утвержденной градостроительной документации"?
Не планируется ли на месте, где ты запроектировал полигон для стрельбы, строительство стадиона? не посадили ли ты на место, предназначенное для парка, детский сад?

Зависит от архитектора,- некоторым подавай сверенную таксацию, согласование ГАИ,другой - только фасады посмотрит. Тут еще интересный момент, что в случае внесения изменений-проект подлежит повторному согласованию и когда,к примеру, суть изменений пересчет смет,- все равно надо нести)) по моему, даже письмо-разьяснение на форуме было о необходимости предоставления откорректированной сметной документации

Госконтроля на них нет.

бывает, находится))) но там уже в совокупности, так сказать

Продолжим.
Архитектор, получив проект, пишет согласование в произвольной форме. У кого-то это Лист согласований, у кого-то письмо, в котором написано "Отдел архитектуры в пределах своей компетенции согласовывает предоставленную проектную документацию (планы) по объекту", "Отдел архитектуры согласовывает проектные решения в полном объеме. Размещение объекта строительства соответствует градостроительному проекту, утвержденному исполкомом"
Дальше мы грузим на экспертизу и получаем замечание:
"В представленном согласовании в рамках административной процедуры 3.14.1 «Согласование проектной документации на строительство, изменений в проектную документацию, требующих ее повторного утверждения» перечня административных процедур, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 24.09.2021 N° 548, не в полном объеме отражены требования действующего законодательства. Не указано соответствие требованиям выданной разрешительной документации в части архитектурно-планировочных решений объекта и благоустройства территории согласно архитектурно-планировочному заданию, согласно п. 39 постановления Совета Министров Республики Беларусь (в редакции постановления от 16.12.2020 № 726)."

И хочется спросить. Должен ли проектировщик указывать архитектору, что именно тот должен написать? Почему это замечание идет к проектировщику, а не напрямую в отдел архитектуры, который не знает/не понимает, как именно он должен осуществить эту прекрасную процедуру?

Ну и мысли вслух.
Почему Великий камень принимает проект в электроне и его это устраивает, а все остальные всё чаще хотят бумажную версию, чтобы приложить к своему согласованию.

Читал где-то что они не имеют право так писать проектной организации как замечание.

По ихнему регламенту ето должно быть письмо:
3. Сведения о справке или ином документе, выдаваемом (принимаемом, согласовываемом, утверждаемом) уполномоченным органом по результатам осуществления административной процедуры:

Наименование документа - письмо о согласовании проектной документации, изменений в проектную документацию
Срок действия - бессрочно
Форма представления - письменная

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27.01.2022 N 9
"Об утверждении Регламента административной процедуры"
(вместе с "Регламентом административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по подпункту 3.14.1 "Согласование проектной документации на строительство, изменений в проектную документацию, требующих ее повторного утверждения")

Во! Но на архитектора можно подать административную жалобу:
4. Порядок подачи (отзыва) административной жалобы

ежу понятно, что решатся на это единицы если ваще решатся

но тем не менее пишут.
Когда было подобное замечание от эксперта, я объясняла, что не могу указывать гос. органу, как именно он должен осуществлять свою административную процедуру. Эксперт согласился. Но при приемке пришлось обращаться к архитектору и просить прописать другой текст.

Обнаружила в одном АПЗ (от марта 2020 г) перечень того, что надо предоставить в отдел АиС:
- генплан,
- общая пояснительная записка,
- архитектурно-строительные решения,
- топографический план М 1:500 на бумажном и электронном носителе.

Но меня еще и сроки волнует. Чаще всего нужно согласовывать с районным архитектором и областным. И параллельно они не работают. То есть сначала районный (15 дней), потом областной (15 дней). Плюс время на пересылку. Итого - 35 дней. Срок разработки проектной документации 1,5 месяца. Когда проектировать?

Надо ещё республиканского архитектора добавить... чтоб уж совсем жизнь мёдом не казалась...

В 1,5 месяца после согласования

параллельно с согласованием)

но на согласование надо предоставить проектную документацию. Которой нет?

АР-КР, насколько знаю, не в полном объеме. Пока согласовывают, можно делать остальные разделы. А если договоритесь, могут предварительно посмотреть, чтобы не было сделал-переделал

По практике - на согласование отправляем сырой вариант - фасады, планы, разрезы, цветовое решение (картинку без особых подробностей по отделке), из генплана - разбивочный и план покрытий, план озеленения (если есть, а иногда без него), какой-нибудь общий том в составе поянительной записки толко по разделу АР, задания на проектирования, АПЗ, каких-нибудь писем заказчика и ТУ, что есть на данный момент.
Все это делается примерно на середине проектирования. Опять же - по практике - никто не держит у себя на согласовании документацию по 15 дней, установленных законом. Обычно все быстрее, задержки решаются в рабочем порядке путем коммуникации с людьми, согласовывающими документацию.

Внимание вопрос - а где можно почитать про цель этого согласования? Смысл административной процедуры? Ну вот смысл осуществления ГЭЭ ясен, есть закон и почие НПА, описывающие саму цель и весь процесс. А здесь - откуда ноги растут?

Полагаю, что  в Законе об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности. Там, где про права и обязанности местных органов власти (читай - архитектора): единая градостроительная политика, контроль за реализацией градостроительных проектов, выразительность застройки и т.д. и т.п.

Я примерно так и думал...

А, здесь - Статья 18. Компетенция территориальных подразделений архитектуры и градостроительства.

В идеальном законодательстве должно было бы быть так - кто поставил задачу, тот и проверил ее решение. И тогда строительная схема (упрощенно):
задание на проектирование (от заказчика) - согласование пр.документации заказчиком (в части исполнения задания);
разрешительная документация (исполком) - согл.пр.док. исполкомом (в части соблюдения разрешительной);
градостроительный регламент (исполком) - согл.пр.док. исполкомом (в части соблюдения градостроительного регламента);
требования НПА и ТНПА (МАиСа) - экспертиза строительная пр.док., госстройнадзор натуры;
требования пр.док. (разработчика) - авторский надзор;
требования НПА и ТНПА (Минприроды) - экспертиза экологическая пр.док., экологический надзор натуры при эксплуатации;
...пож.надзор, сан.надзор, пром.надзор, ...

Дело движется.
Уже практический каждый райисполком у себя на сайте разместил форму заявления на осуществление административной процедуры. И у всех она разная)))

Подробнее можно?

куда подробней? вводишь в поисковике "Парижский райисполком согласование проектной документации" - видишь формы.

Лучше бы МАиС в регламент этой административной процедуры внес поправки, установил бы формы заявлений и ответов, а также требования к организации процесса, чтобы на местах не занимались самодеятельностью (постановление МАиС от 27 января 2022 г. № 9)

Прям не вижу. От слова совсем. Может есть конкретные, передовые?)

Вторая ссылка
https://www.google.com/search?sca_esv=3e0c94d46d189602&q=%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjUuL3_iqKMAxXoBdsEHRRAPaMQBSgAegQICxAB&biw=1547&bih=707&dpr=1
https://myadel.gov.by/odno-okno/perechen-osushchestvlyaemykh-administrativnykh-protsedur/perechen-administrativnykh-protsedur-osushchestvlyaemykh-sluzhboy-odno-okno-v-otnoshenii-yuridichesk/ - п.9
https://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 - первая ссылка

так это ж по старинке, уже давно было. Это не про новую тему

под новой темой что понимаете?
Форм заявления раньше не было. Писали в произвольной форме.
Сейчас все идет через одно окно и заявления.

Бланки этих "заявлений" лежат в "1 окне" и выдаются для заполнения при подаче на процедуру. Это просто для удобства. Форм заявлений (утвержденных каким-нибудь НПА) и сейчас нет

Сейчас получается тоже ПРОИЗВОЛьная у некоторых... Им сложно прочитать
который утверждает регламент с отсылкой на п. 5 статьи 14 Закона Республики Беларусь от 28.10.2008 N 433-З (ред. от 07.12.2023) "Об основах административных процедур", где определена вся основная информация, которая д.б. в заявлении

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .