Общие вопросы / бюро ГИПов / Состав архитектурного и строительного проектов  

работаем по СНБ пока

Значит, продолжаем работать по СНБ 1.03.02-96.

Да... сложно все стало. Недели уходят на поиски нужных пунктов во всех действующих сегодня ТНПА (СНиП, СНБ, ТКП, еврокод и некоторые российские введенные в действие на территории Беларуси). А результат не лучше, а времени жалко. И ищем не для блага, а для переписки с экспертами. Игра такая у нас: кто кого знанием норм умоет.

Вопрос так и не снят.
Предлагаю кому нибудь опытному ГИП-у тогда дать примеры составы проекта отдельно по стадиям А и С из своего опыта. Например для офсно-торгового здания. Очень буду признателен, т.к. только приступаю к такому объекту. Посмотреть в качеств аналога.

У меня кстати есть такой пример, по Офисно-складскому комплексу. 4 здания - 2 склада, 2 АБК
Можно увидеть что на стадии - А 38 разделов, а на С уже 56.
Призываю других тоже делиться своими примерами. Будет очень полезно для всех.

Нагородили всё в одну кучу!
Нет времени сравнивать эти списки. Напишите прямо, какие именно новые разделы ПСД в кол-ве 18шт (! )  (56-38=18) у вас появились....!
У меня к примеру ничего нового по сравнению со ст.А на ст.С никогда не появляется! Ну разве только ТЭ и всё...Более детальная разработка каждого раздела -да. Новые разделы-нет!

нет так нет.

может поможет ----
Основные комплекты чертежей общеплощадочных работ
Генеральный план-ГП
Наружные сети водоснабжения и канализации -НВК
Тепловые сети -ТС
Тепловые сети. Система оперативного дистанционного контроля -ТС.СОДК
Электроснабжение -ЭС
Связь и сигнализация. Наружные сети-СС1

Дополнительные основные комплекты чертежей Архитектурные решения -АР
Конструкции железобетонные -КЖ
Технологические решения -ТХ
Отопление и вентиляция -ОВ
Водопровод и канализация -ВК
Электрооборудование -Э
Связь и сигнализация. Внутренние сети-СС2
Система пожарной сигнализации и оповещения
о пожаре-СС3
Система охранной сигнализации-СС3.1
Система видеонаблюдения-СС3.2
Автоматизация -АОВ
Автоматическая система контроля
и учета электроэнергии -АСКУЭ

Охрана окружающей природной среды. Экологический паспорт проекта.
Мероприятия по охране окружающей природной среды

Отчет об инженерно-геологических изысканиях –ИГ
Холодоснабжение –ХС
Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций - ИТМ ГО и ЧС
Паспорт проекта
Энергетическая эффективность
Основные положения по эксплуатации зданий и сооружений, эксплуатационная безопасность -ТЭ
Цветовое решение фасадов -ЦР
Расчет временных параметров эвакуации людей по объекту

Вместо обид лучше бы пост до конца дочитали...

Специально для Karter...
1. Раздел ИГ в состав комплекта ПСД не входит вообще.
2. ТЭ не разрабатывается на ст.А!
3. Расчет временных параметров эвакуации людей по объекту - скорее это исключение чем правило... Разрабатывается  только для зданий с МПЛ.
4. Дополнительные основные комплекты чертежей. А вот это улыбнуло... Чёрные белые туфли не носите?

дочитал
я написал как есть. Пример скинул. Может и непонятно сразу. Надо время сравнить. Сами решайте нужно вам это.
Мне больше интересно примеры других.
Karter - спасибо.

Что нибудь изменилось? Продолжаем работать по СНБ 1.03.02-96?

Проект ТКП «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве»

тема разрослась на 3 страницы, а приемлемого разъяснения нет.

Из прочитанного я понял что стадию "А" нужно сделать так "что бы всем было хорошо". А что бы то что было запроектировано на стадии "А" можно было построить без серьёзных косяков и конкретно определить куда, когда и в каком объеме пойдут денежки, дополняется деталировкой в виде стадией "С"

читаем изм.№9 СНБ 1.03.02-96 исходя из него, по  стадии А ничего еще не построиш, ибо не закуплено оборудование (т.е. у проектировщиков отсутствует конструкторская документация для привязки ее в проекте)

ну да, так как есть - стадийное проектирование:
1-а "АС" интегрировано в "С"
2-х А+С
3-х ИО+А+С

и все стадии  проектирования обязательно включает в себя строительный проект.

и как следствие стадия "А", не является завершенной формой и строить по ней нельзя
С учетом изменений 1-12
БНБ 1.03.02-96 [СНБ 1.03.02-96]

5.8 При проектировании объектов выбор применяемых в проектной документации оборудования, конструк-ций, изделий и материалов следует производить из числа разрешенных к применению в Республике Беларусь, а также включенных в отраслевые перечни и строительные каталоги оборудования, конструкций, изделий и материалов для строительства зданий и сооружений жилищно-гражданского, промышленного и сельскохозяй-ственного назначения.
При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их за-купку.
Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является неотъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной организацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также, при необходимости, на стадии обос-нование инвестирования строительства.
Состав и содержание технического задания на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов приведен в приложении.
system failed.......................

Да чего Вы паритесь, в РФ "П" и "Р", в РБ "А" и "С". По "П" или "А" не строят, а утверждают принятые решения с заказчиком, доказывают те или иные принятые решения расчетами и проходят соответственно гос. экспертизу. На "С" или "Р" уже разрабатывают по "А" или "П" рабочую документация для строймонтажных работ. При сдаче объекта в эксплуатацию и  документов связанных с получением объекта в собственность уже сравнивают "П" или "А" и "Р" или "С", если есть отличия то пере прохождение экспертизы со всеми вытекающими но откат решает все проблемы.. В РБ в обычном случае сразу двухстадийное А и С (АС), не разделяют отдельно на А и на С, хотя экспертизу с очень большими объектами лучше проходить стадией А, а потом уже после утверждения ваять С и жить спокойно.

Дополнение:
без утвержденной экспертизой стадии А невозможно параллельное проетирование и строительство, деление проекта на этапы.

Конечно, абсолютно верно ! только так делают единицы (по крайней мере в РФ)

Реанимирую тему в связи с новыми ТНПА...
Двухстадийное проектирование инж.инфраструктуры. Сразу прошу прощения за простоту вопроса, но требуется снять все сомнения...
Введение:По ТКП 45-1.02-295-2014
на стадии "А" (п.5.1.2) разрабатываем ОПЗ, ГП, ТХ, АС, инженерное оборудование, сети и системы, ПОС, охрана среды, гражданская оборона, сметы, энергетическая эффективность...
на стадии "С"  (п.5.2.1)- дополняем узлами, деталями, спецификациям и детализируем инженерные системы.
По МУ НЗТ 8.01.00-2014 прил.4 Архитектурный проект "А" 30% от стоимости основных работ, Строительный проект "С" - 70%.
От себя: Стадия А - утверждаемая и проходит экспертизу. Стадия "С" - не проходит (если не меняются решения и т.п... не важно)
Т.е. стадия "А" должна прорабатываться достаточно подробно (или очень схематично), что бы потом не переделывать, а дополнять.
Вопрос:
1.Что в стадии С? Те же ОПЗ, ГП, АС, и т.д. только уточненные и расширенные? Или только дополнительные комплекты?
2.Разве по затратам времени 30% к 70% это адекватные цифры? Особенно, если объект проектирования в основном не здания, а инженерные сооружения (было бы не важно, но ведь "С" не обязательно делает тот кто делал "А")

Это вопрос к Минстройархитектуры. Пишите им письмо с просьбой разъяснить.

Мое видение ответа на вопрос товарища Sergalis :
На стадии А  принимаются все решения , для  утверждения  и согласования, как внутри проектной организации, так и с заинтересованными организациями ( минимум чертежей, чтобы согласовать и утвердить - сделано это, для того, что бы легче было вносить изменения , которые проектировщики просто "любят" делать. )
На стадии С решения принятые на стадии "А"  описываются в объеме необходимом строителям (Например ОПЗ и ООС на стадии "С" не нужны (насчет ОПЗ был спор, но нормативной документации в пользу ее необходимости никто не предоставил)).

По поводу оплаты, к сожалению, пока все смотрят не на решения, а на объем чертежей. Насколько я знаю перед выпусками новых СБЦ или НЗТ  проводится сбор информации , поэтому в следуюшем году, когда люди год поработают по новому ТКП возможно соотношение изменится .

можно ли приступать к строительству (заключать договор с подрядчиком) имея на руках проект по стадии А прошедший госэкспертизу.. прописано ли где-то про это?

+1 Спасибо! по договору понятно - по архитектурному проекту договор можно заключать... а вот по строительству...можно ли начинать выполнять СМР имея на руках только Архитектурный проект?

нет

А ссылка на тнпа есть.. из определений понятий Архитектурный проект и Строительный это не вытекает..

Посмотрите, судя по предыдущему посту, строительный проект должен быть в любом случае

строительный проект – проектная документация, обеспечивающая реализацию решений утвержденного архитектурного проекта и (или) технических решений по объекту, необходимых для выполнения строительно-монтажных, пусконаладочных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами;
 Не вытекает?

Осталось ждать немного – скоро выйдут в свет СН и СП, в них все вопросы и неясности будут разъяснены.   

Хотелось бы верить, но даже теоретически, я сомневаюсь что СПДС будет в СН.

в какие сроки примерно ждать выхода?

А кто вам точно скажет, если сами разработчики врядли ответят на этот вопрос)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .