Общие вопросы / бюро ГИПов / СПДС в проектировании: вчера, сегодня и завтра.  

СНГ 2020! Не надо политики и меряний стандартами. Все ТНПА априори несовершенны. Они пишутся под конкретный исторический срез, который нынче очень быстро меняется.
За сутки здесь в теме насыпалось сообщений больше, чем снега в новом году. Но никто не ответил зачем он рисует рамочки на бумаге. Кто-то все добивается правды что писать в основной надписи, как будто от моего ответа эти стандарты станут лучше, или он станет апологетом СПДС. Да пишите уж хоть что-нибудь. Спросите, в конце концов МАиС или Госстандарт.
      Не один СТБ 2255 надо соблюдать. И не с 1995 года система стандартов действует.
  Для обсуждения конкретных стандартов и предложений по их изменению предлагаю отдельный раздел и тему, т.к. стандартов очень много. А эта тема о другом, о принципиальном несоблюдении СПДС из-за непрофессионализма.

Пожалуйста, дополните срез норм по СПДС, что действует у нас. В приведенном выше списке указываются что большинство из них действуют в СНГ. Нет ли здесь противоречий локальным нормам(кроме СТБ 2255  что еще у нас действует)?

Чтобы что-то спросить нужно быть подкованным. Давайте здесь разберемся с этим СПДС только в грамотном ключе. Мы же так хотим, чтобы нас услышали, но для этого мы должны говорить на их языке а не на языке диванных экспертов.

Для вас нет видимо.
Ну если вам непонятно не читайте. Я пишу свое мнение, у нас пока можно его высказывать. Я считаю что надо действовать так. Я считаю действия должны быть комплексными, а этих единичных шагов, не меняющих сути , не хватает.
Дайте нам шанс побыть дебилами и разобраться самим.
Во первых пока происходит разбор, мы начинаем лучше видеть связи  и понимать что происходит.
Во вторых вы должны бы понимать, что давние изобретения не всегда эффективны. Да колесо круглое как и много лет назад. Но что то подсказывает что есть какие-то отличия между колесами сейчас и 10, 20,1000 лет назад.

уважаемый, Kisha1, пожалуйста, воздержитесь от личностных оценок. Я еще выдержу неконструктивное общение, но, в целом, дискуссия не получится.
   Я высказал собственную мысль о том, что без соблюдения СПДС не получается проектная документация.
   Вновь входящим на рынок участникам никто не объясняет как рисовать рамочки, увы.
   Да, наиболее эффективным является не тратить усилия и чернила и не соблюдать СПДС. И к этому все идет. Вскоре субчики начнут сдавать свою работу на рулончиках, без утрирования. Что тогда будет делать профессиональное сообщество?
   И моя практика заполнения основной надписи не является предметом данной темы.

Мысль пока общая такая - СПДС нужен, но в современной и соответственно удобной форме.

Но чтобы к этому прийти нужен анализ того, что действует сейчас а не перепалки устраивать.

Ну раз никто не соблюдает СПДС, значит никто не делает проектную документацию. С тем что у нас никто не может сделать проектную документацию я согласен на 100%.

Что первично? Технология или система СПДС ?
Я считаю что Технология. Нужно определится с  Технологией и потом написать под нее стандарт.
Много видели проектных организаций у которых есть технология - (не в привычном , все делают как принято)
А конкретно - на бумажном  или электронном носителе.
Рабочая, которой пользуются сотрудники?
Сомневаюсь.

Все это верно правильно и хорошо сказано. Но сперва нужно изучить, что уже есть. Ибо не нужно все и всяк сразу отвергать да и при общении с верхами нужно знать нынешнюю ситуацию, чтобы не краснеть как двоечник.

Повторюсь, только компетентный и проф подход позволит решить вопрос.

И мое мнение СПДС должна быть локальная(ну зачем нам куча СНГэшных стандартов если проект на РБ) и глобальная(расширенный вариант) например на СНГ где он будет сложнее, т.к. идет увязка сразу с нормативами нескольких стран. Т.е. должно быть четкое разделение. Что скажете?

Если 80% проголосуют за то, что СПДС надо соблюдать, несмотря на его необязательность, я буду считать, что цель данной темы достигнута. И в ней участвуют профи, и можно дальше обсуждать конкретные пункты стандартов. 😆

Так. И кому на руку вот эта перепалка? Верхам. Ведь как мы можем им указывать если мы внутри нас не можем спокойно прийти к общему мнению.

Как прийти к общему мнению, и просто и сложно:
1) Взаимоуважение. Уметь выслушать и принять точку зрения других. И это не значит согласится. Просто принять, что некоторые думают иначе и не хамить и дерзить в ответ. Не будем друг-друга уважать то и там сверху нас не будут уважать.

2) Больше конкретики основанной на конкретных законах фактах из практики и тд. Я уже третий раз прошу про ликбез по нормам. А ответ дан частичный.

А СПДС на сегодня разве необязателен?

Считаю, что СПДС должна быть как минимум, ведь ни дай бог что в суде каждая линия или черточка может быть влиять на приговор.

Более того СПДС это порядок в отрасли. Это же язык общения специалистов как без него. Но другое дело он наверное нуждается в доработке и актуализации. Вот суть темы. Что мы можем предложить для улучшения СПДС?

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 января 2004 г. № 262-З
О техническом нормировании и стандартизации
Статья 23. Применение государственных стандартов

Т.е. обязателен?!

ПС: Ругань в личку. Я ни за того ни за другого. Я за конструктивный диалог.

Обсуждалось в этой теме
Перечень технических нормативных правовых актов, взаимосвязанных с техническим регламентом
Рекомендую почитать эту тему - можно много неожиданного для себя узнать...

А вот может глупый вопрос, но в чем суть ТР(кратко)? Зачем это ответвление?

Bloomsbury а можно пояснить. Сделайте скидку начинающим Обязателен или нет? Давайте с основ и аккуратно разберемся.

Общими товарами в разных странах правильно понимаю?

СПДС не входит в список связанных с ТР, поэтому соблюдение их дело добровольное и никак не влияет на безопасность зданий и сооружений.

Еще раз конкретный вопрос: какой норматив нас обязывает применять СПДС. И какой норматив регулирует требования СПДС?

вот https://stn.by/files/pvs_20161104.pdf список обязательных к применению. Остальное если сам захочешь соблюдать какой то норматив, то пишешь в записке и соблюдаешь. Вместо СТБ и ГОСТов СПДС, можно разработать СТП стандарты предприятий и их соблюдать. Это как у производителей продукции, хочешь производишь по ГОСТу, а хочешь разрабатываешь свои ТУ и делаешь по ним.

Закон со ссылкой на статью закона не подходит ?

Не понял...

Спасибо понял! А азбука СПДС где и как оформлена?

Система проектной документации для строительства - в стройдокументе введите там выведет

Ну если так.

А давайте на ходу проголосуем Нужен ли нам СПСД?

Варианты ответов:

  Да, нужен ибо это обеспечивает порядок в отрасли!

  Нет, и без него довольно все хорошо!

  Воздержусь от ответа!

Результаты голосования отображаются после того, как вы проголосуете!

Проголосовал За, но надо понимать что это если все будет развиваться и идти в ногу со временем.

По адресу: https://normy.by/mand.php находим ТКП, обязательные для применения. Среди них есть такой: "ТКП 45-1.02-295-2014 (02250) Строительство. Проектная документация. Состав и содержание".
В ТКП 45-1.02-295-2014 читаем второй абзац пункта 5.2.2, а именно:
"Состав строительного проекта ДОЛЖЕН соответствовать требованиям СТБ 2255 и стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС)."
Перечень приведен выше в сообщении Kisha1.
В СТБ 2255 есть такое Приложение В (обязательное). Там ещё указаны и обязательные для выполнения стандарты ЕСКД.
Часто сталкивался с инженерами инж. сетей, которые утверждали, что их не касается СТБ 2255. Однако:
"1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к документации строительного проекта.
Общие правила выполнения графической и текстовой документации строительного проекта,
установленные в разделе 5, распространяются также на отчетную техническую документацию по инженерным изысканиям для строительства."

Многие так и не догоняют что это за зверь такой "СПДС" и для чего он нужен. А кто прикидывается "шлангом", чтоб не заставляли выполнять - как у кого получается.
В эпоху BIM (когда он станет обязательным) страшно представить творение этих "шлангов" (даже в 2D чертеже не могут условные обозначения выдержать).

Я за СПДС 100%. Правда можно было бы уже выпустить 1 сборник со всеми требованиями СПДС, а не плодить 50 норм (или более?). Самодостаточный сборник, да без отсылки к ЕСКД облегчил бы жизнь профи. Смотришь, да и "шланги" с новичками подтянулись бы.

состав проекта всегда соответствует СТБ, но кроме состава больше ничего не требуется, содержание например.

Состав проекта должен соответствовать не СТБ, а ТКП ...-295 (читаем ВВЕДЕНИЕ: "определяет основные требования к составу и содержанию проектной документации в строительстве"). Он же диктует содержание разделов (опять же "определяет основные требования"). А в СТБ и ГОСТ системы СПДС даны более детальные требования к содержанию, оформлению и условным обозначениям - в какой-то норме даны общие требования, в какой-то - для конкретного раздела (знакомимся с перечнем стандартов СПДС, приведенные выше в сообщении Kisha1).
Привожу для ознакомления заинтересованных фрагмент ГОСТ 21.001-2013 Система проектной документации для строительства. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ:

4 Назначение стандартов СПДС
4.1 Система проектной документации для строительства — комплекс взаимосвязанных межгосударственных и национальных стандартов, содержащих общие требования и правила по разработке, оформлению и обращению проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения.
4.2 Основное назначение стандартов СПДС заключается в установлении единых правил выполнения проектной и рабочей документации, обеспечивающих:
— унификацию применяемых терминов и определений;
— унификацию состава, правил выполнения, оформления и обращения документации с учетом ее назначения;
— унификацию условных графических изображений и обозначений, применяемых на чертежах и схемах;
— унификацию применяемых в документации текстовых форм;
— необходимый и достаточный объем проектной продукции, выдаваемой заказчику;
— применение современных информационных технологий, методов и средств автоматизированного проектирования и электронного документооборота;
— возможность гармонизации стандартов СПДС с международными и региональными стандартами в области строительства.
4.3 Установленные стандартами СПДС общие правила распространяются на:
— документацию по планировке территорий;
— документацию по территориальному планированию;
— проектную и рабочую документацию;
— отчетную техническую документацию, составляемую по результатам инженерных изысканий;
— иную техническую документацию, разрабатываемую как проектную продукцию;
— программную документацию, а также научно-техническую и учебную литературу в той части, в которой стандарты СПДС могут быть использованы, если указанная документация не регламентирована другими стандартами и нормами.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .