Общие вопросы / бюро ГИПов / Техническое заключение о состоянии основных строительных конструкций при реконструкции здания  

Всем Здравствуйте! Проконсультируйте, пожалуйста, по вопросу: Заказчик обратился с просьбой изготовить проект на реконструкцию здания бывшей городской бани под жилой дом. Для изменения целевого назначения земельного участка нашим службам достаточно эскизного проекта. Я потребовала у заказчика "техническое заключение о состоянии строительных конструкций", на что он мне возразил: "А зачем вам для эскизного проекта техническое обследование?" Правомерны ли мои действия и на какой нормативный документ сослаться, если - ДА.?

А сейчас есть стадия эскизного проекта? И преход от бани к жилому дому, пожалуй, через реконструкцию со всей процедурой.

Процедура такова: по районам (в нашей провинции) достаточно много заброшенных магазинов, бань, сельских клубов и т.д. которые, чтобы не сносить, продаются частным лицам под жилье. Но чтобы перевести строение под жилой дом и, соответственно, поменять целевое назначение земельного участка, сельскому совету достаточно эскизного проекта, в котором указано, что в данном строении возможен набор помещений, соответствующий нормативам ТКП "Жилые здания..." (жилая комната или комнаты, кухня, их освещение, высота потолка, площади этих помещений, отопление и т.д.). Естественно, что по эскизному проекту строить или реконструировать нельзя. Поэтому заказчик, после вынесения Решения с/совета о переводе, должен вернуться за строительным проектом. Но, обычно, здания примитивные и достаточно добротные (строились еще в советское время) и вся реконструкция ограничивается заменой окон, дверей, штукатуркой, покраской, иногда - заменой шифера. И т.к. в несущие конструкции никто не лезет и работы частное лицо выполняет хозспособом - то на экспертизу никто не ездит и дальше эскизного проекта никто не "ходит". Обследование предварительное проводится специалистами визуально, составляется Акт обследования. Но в данном конкретном случае, возникло сомнение в надежности конструкций. А заказчик не желает делать Техническое обследование.

Химия, однако :-)
Хозспособом (без аттестата) можно вывезти мусор.
А как ввести без проекта реконструкции? А баня даже по набору помещений подходит под жилой дом??
Химия. Во всех смыслах...

Хм. Какая химия??? А как строятся повсеместно коттеджи по эскизным проектам, изготовленным не "аттестованными" ИП? 5 класс по СТБ 2331-2014!!! Ведь для оформления в архитектурной службе т.н. "Паспорта застройщика" опять же достаточно только эскизного проекта на жилой дом. И только единицы из индивидуальных застройщиков, после утверждения документации архитектором, возвращаются, чтобы заказать строительный проект своего частного дома. А при вводе в эксплуатацию ж. дома, комиссия в составе архитектора, с/станции, пожарника и т.д. выезжает, составляет и подписывает Акт ввода. На основании Акта ввода БТИ изготавливает тех. паспорт. Баня по набору помещений - еще не знаю. До этого делали сельский магазин и сельскую аптеку под жилье. Обычные кирпичные одноэтажные здания, разделенные обычно на 4 помещения из которых можно спокойно сделать прихожую, кухню и две жилые комнаты; печь по центру дома (газа нет) - да что мне Вам описывать - думаю, были хоть раз на селе и хорошо сами представляете эти однотипные строения. Что касается данной бани - не могу пока сказать. Видела ее пока только снаружи, но подозрения уже возникли. Так что по моему вопросу? на счет правомерности моего требования? Вы мне ответить можете?

Как Вы думаете, если через год что-то треснет или упадет, это чьи проблемы будут?

Заказчика, конечно. Во-первых, потому-что не обратился за разработкой полноценного проекта. Эскизный - не есть основание для стр-ва или реконструкции, а токмо для утверждения документации на стр-во (реконструкцию) - о чем мы постоянно заказчиков предупреждаем. Во-вторых, несущие конструкции никто не затрагивает при реконструкции. И в-третьих: всё это прописано частным лицом в Задании на проектирование, что стр-во (реконструкция) будет проводится этим самым лицом хозспособом за свои средства и под свою ответственность. Спасибо за беседу. Кроме "химии" ничего полезного я для себя не почерпнула. Ответ на свой вопрос уже нашла сама: ТКП 45-1.02-104-2008 - Проектная документация на ремонт, модернизацию и реконструкцию жилых и общественных зданий и сооружений" п.3.5. Просто нужен был быстрый ответ хорошо разбирающегося специалиста ДА или НЕТ, а не "если" да "кабы"...Спасибо еще раз

Еще раз.
Вас не смущает смена класса функциональной опасности с 3.6 на 1.3 или 1.4?
Тем более, что говорите о реконструкции.

Поэтому проект должен быть строительный с обследованием и экспертизой.

Надеюсь, что-то для себя почерпнули из диалога.

Смущает, но частично не согласна. Из того же ТКП:
3.7 Разработку проектной документации следует осуществлять, как правило, в одну стадию,
с выделением, при необходимости, этапов (комплексов работ) по объектам ремонта, модернизации
и ре¬конструкции.
Двухстадийное проектирование допускается при наличии одного из следующих факторов:
— градостроительная значимость здания;
— изменение назначения здания;
— перепланировка, повлекшая изменение архитектурного облика здания;
— надстройка здания;
— пристройка к зданию;
— устройство встроенных помещений.
Мое примечание: речь идет о двухстадийности при изменении назначения о чем я и упоминала выше!!!
3.14 Не подлежит государственной экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций, что должно быть удостоверено соответствующей записью в проектной документации.

Дело Ваше.

В любом случае - спасибо! Отрицательное мнение - тоже результат! Да и критика обычно полезна - заставляет задуматься. Вопрос свой отправляла на разные сайты проектировщиков - пока только Вы ответили. 

Не подлежит экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций. А у вас реконструкция в связи со сменой назначений здания-так что подлежит экспертизе

Кроме того, понятие "эскизный проект", как такового нет-смотрите ТКП45-1.02-295-2014

ssiena1, "+" у нас в районе почти также со строительством К-5.

О, Jackl, какое облегчение... Спасибо за поддержку, а то я сижу уже который день и думаю, что все свои годы (а их больше десятка на постоянной работе) работаю не правильно. Все только пугать умеют. А вопрос то был: надо или нет "Тех. обследование..."? "Да" или "нет" А в итоге пришли к выводу, что нет, оказывается, такого понятия, как проект эскизный...

Вы пытаетесь услышать то, что Вам хочется.
Еще раз. Эскизник или, в данном случае, комплект предпроектной документации, позволит получить решение исполкома. Без полноценного проекта реконструкции переход от бани к жилому дому, магазину не получится. Не должен

Это не только мое мнение:
А проект реконструкции здания с 50-летним возрастом, даже при условии, что не затрагиваются несущие конструкции, экспертиза не пропустит. Да и самим должно быть понятно, что 50-лет - это для многих конструкций уже возраст объективный...

Одним словом, дело Ваше, как работать и за что отвечать.

к-5?
 
и что всё таки уважаемая ssiena1, решила с обследованием (более 10 лет на постоянной работе и работает правильно?), а все её пугают ....  самому стало очень интересно ..

К абсолютно правильному выводу здесь пришли: такого понятия как "Эскизный проект" де-юре сейчас действительно нет!
Что касается вопроса по необходимости обследования - это вопрос из разряда "Покупать ли Вам для себя розовую кофточку или нет?"
Да или Нет???
Понимаете, вопрос о необходимости тех обследования решает ТОЛЬКО САМ проектировщиков и никто иной! Потому что ответственность за аварию в случае чего несет тоже он. Независимо от класса здания и его месторапсположения.

Если бы я покупал такое здание, то я бы требовал заключение о техническом состоянии строительных конструкций от продавца.

Документация, разрабатываемая нашим бюро, всегда утверждалась и согласовывалась вышестоящими органами и никогда не возникало никаких вопросов или претензий, т.к. выполняем свою работу добросовестно. Бывают и "ляпы" - не спорю, но не ошибается тот, кто вообще ничего не делает. Наше маленькое бюро не зациклено на выполнении одного вида работ (на которой за все эти годы можно "зубы съесть"), и часто приходится делать что-то, что до этого не делал ни разу, то, что навязывают или обязывают делать и никто не объясняет и не спрашивает Как? - волнует только вопрос Когда? Ведь мы на уровне районной периферии - отдельное государство в государстве - предоставлены сами себе. Начнешь качать права "это делать не буду", а "это делать не хочу" -  просто останешься без работы. Но делать тупо подчиняясь и зная, что делаешь неправильно - это тоже не по мне. Поэтому и "барахтаемся" как можем. Думаете, мы не консультировались в экспертизе? Получила такой ответ, как и писала выше: "Не подлежит экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций", где ключевое слово именно "зданий". За нормативной литературой, которая претерпевает изменения чуть ли не каждый день, просто не "угнаться". Начинаешь читать ТКП , потом к нему изменения №1, №2, №3, №4..., потом СТБ или СНБ на которые ссылается это ТКП , а к ним тоже , оказывается, были Изменения и Дополнения и ещё Постановления - и так до бесконечности читать можно... на что уходит уйма времени, которого попросту нет. Поэтому и приходится обращаться за "скорой" помощью к вам, хотя бы на вот на такие сайты проектировщиков. Но вы, звёзды, работающие в областных центрах, умеете только повыпендриваться в диалогах (при этом меряясь между собой величиной своего разума), да поприкалываться, рисуя смайлики. Но я вас услышала, pro-centr.by. Сегодня в своей "бюрошке" (состоящей из 3-х чел.), провели совещаловку и постановили, что теперь на реконструкцию К-5 разрабатываем только АП (хотя до сегодняшнего дня подписывались, согласовывались и утверждались райархитетором эскизные проекты на реконструкцию и вопросов не возникало). Что касается перевода здания из нежилого в жилое - теперь во всех случаях буду требовать "Тех. обследование...", зная, что потеряю клиентов (они просто пойдут к тем, кто этого требовать не будет) и (или) попаду под пресс начальства (ведь мы - хозрасчетная организация). А от выполнения ПСД в конкретном случае "баня - жилой дом" просто откажусь. Вот и все мои решения. Всем, вышенаписавшим, - Спасибо. Обидно только, что меня вы не пытались учить по-доброму, а просто поучали.

Не надо отказываться от работы. Тем более, когда ее мало. Более того, новый тип объекта - это всегда новый виток личного развития.

Не надо смотреть, что сделают конкуренты... это путь отстающего.

Есть нормативка. Руководствоваться ей. Но, вы правильно подметили, ее много. А вот это уже опыт и класс специалиста.

Лично мне не до выпендрежа. Не думайте, что все тут звезды. Просто вы изначально заняли оборонительную позицию.. типа мы так всегда делали... и все тож... и у нас это прокатывает...

Страна одна. Нормы одни. Завтра в исполкоме все поменяются, а вы будете отвечать за свой объект. То, что сегодня дому 50, значит, что через 10 - ему 60... Вы видели балку деревянную с таким возрастом? Думаю не надо пояснять что к чему. Физизнос никто не отменял.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .