Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Требования к помещениям, относящимся по взрывопожарной опасности к категории А
ZlobnuDima
05 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Здравствуйте, буду благодарен за вашу помощь.
В связи с перепрофилированием предприятия по производству обуви часть его помещений планируется использовать в качестве складских, в том числе для хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (ацетон, бензин-растворитель, резиновый клей и т.п.). С учётом объёма помещений, количества и характеристик хранящихся в них веществ некоторые из помещений получают категорию А по взрывопожарной опасности.
В связи с этим у меня возник вопрос: какие особые требования предъявляются к таким помещениям, именно в плане их конструкции и оборудования (используемые материалы, устройство дверей, необходимость оборудования системами вентиляции, оповещения и пожаротушения и т.п.).
В силу моего непрофильного образования поиск в Интернет не дал удовлетворительных результатов.
Буду признателен за разъяснения по этому вопросу, желательно, со ссылками на нормативную документацию.
А.Н.
05 Марта 2025
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
643
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
Цитата ZlobnuDima:
Здравствуйте, буду благодарен за вашу помощь.
В связи с перепрофилированием предприятия по производству обуви часть его помещений планируется использовать в качестве складских, в том числе для хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (ацетон, бензин-растворитель, резиновый клей и т.п.). С учётом объёма помещений, количества и характеристик хранящихся в них веществ некоторые из помещений получают категорию А по взрывопожарной опасности.
В связи с этим у меня возник вопрос: какие особые требования предъявляются к таким помещениям, именно в плане их конструкции и оборудования (используемые материалы, устройство дверей, необходимость оборудования системами вентиляции, оповещения и пожаротушения и т.п.).
В силу моего непрофильного образования поиск в Интернет не дал удовлетворительных результатов.
Буду признателен за разъяснения по этому вопросу, желательно, со ссылками на нормативную документацию.
почитайте СН 2.02.05 "Пожарная безопасность зданий и сооружений", СН 2.02.02 "Противопожарное водоснабжение" ,СН 2.02.03 "Пожарная автоматика зданий и сооружений", СН 4.02.03 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"
ZlobnuDima
06 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Цитата А.Н.:
почитайте СН 2.02.05 "Пожарная безопасность зданий и сооружений", СН 2.02.02 "Противопожарное водоснабжение" ,СН 2.02.03 "Пожарная автоматика зданий и сооружений", СН 4.02.03 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"
Спасибо
dmitryolego
06 Марта 2025
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
586
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Основное из перечисленных выше СН: выделение помещений категории А противопожарными преградами, сообщение через тамбур-шлюз с подпором воздуха и противопожарными дверями с внутренними объемами здания, легкосбрасываемые конструкции (например, специальные стеклопакеты), искробезопасные полы, аварийная вентиляция. Пожарная сигнализация/автоматическое пожаротушение - в зависимости от площади помещения, высоты складирования. Пожарный водопровод (внутренний, наружный), система оповещения - в зависимости от категории здания по взрывопожарной и пожарной опасности.
ZlobnuDima
06 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Цитата dmitryolego:
Основное из перечисленных выше СН: выделение помещений категории А противопожарными преградами, сообщение через тамбур-шлюз с подпором воздуха и противопожарными дверями с внутренними объемами здания, легкосбрасываемые конструкции (например, специальные стеклопакеты), искробезопасные полы, аварийная вентиляция. Пожарная сигнализация/автоматическое пожаротушение - в зависимости от площади помещения, высоты складирования. Пожарный водопровод (внутренний, наружный), система оповещения - в зависимости от категории здания по взрывопожарной и пожарной опасности.
Благодарю за такой краткий, но, в то же время, точный и конкретный ответ. Мне пришлось перечитать (точнее, использовать поиск по ключевым словам) все указанные ранее СН. Вы подтвердили мои догадки. Ещё раз спасибо.
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Цитата ZlobnuDima:
перепрофилированием предприятия по производству обуви часть его помещений планируется использовать в качестве складских, в том числе для хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей
Уточните, вы хотите выполнить модернизацию/реконструкцию с разработкой проектной документации...? Или хотите просто использовать часть помещений под назначение, отличное от назначения в техническом паспорте (проектной документации, если она еще не утеряна), так можно по Декрету 7, но с оговорками, под которые скорее всего и попадаете с категориями А (без проведения реконструкции/модернизации использовать под новое назначение нельзя).
В случае с разработкой проектной документации все вопросы будут учтены в проекте и в дальнейшем реализованы.
В случае с использованием под иное назначение (по Декрету 7) - вся ответственность на Вас. Не хочу сгущать краски, но тушение пожаров с ЛВЖ проходит сложно и опасно, а разборки причин и поиск виновных лиц после такого пожара неизменно приведут к вам
ZlobnuDima
07 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Цитата BPI:
...использовать часть помещений под назначение, отличное от назначения в техническом паспорте (проектной документации, если она еще не утеряна), так можно по Декрету 7, но с оговорками, под которые скорее всего и попадаете с категориями А (без проведения реконструкции/модернизации использовать под новое назначение нельзя).
Спасибо за ответ. Не могли бы вы уточнить, в каком именно пункте Декрета №7 это указано?
P.S. В нашем случае планируем имеющуюся кладовую использовать для хранения ЛВЖ.
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
"5.12. субъекты хозяйствования вправе использовать для размещения производственных, торговых объектов, объектов общественного питания, объектов бытового обслуживания, офисных помещений объекты недвижимого имущества:
- не соответствующие требованиям к их проектированию и строительству, предусмотренным техническими нормативными правовыми актами, если на дату ввода в эксплуатацию такие объекты недвижимого имущества соответствовали заявленным требованиям;
- по назначению, отличному от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним (32), если при этом не нарушаются права и законные интересы граждан и других субъектов хозяйствования. При этом в нежилых помещениях жилых домов не допускается размещение объектов, предусмотренных в части первой пункта 9 статьи 21 Жилищного кодекса Республики Беларусь;
(32) - за исключением случаев, когда для такого использования требуется проведение строительно-монтажных работ по реконструкции объекта недвижимого имущества
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Цитата ZlobnuDima:
в каком именно пункте Декрета №7 это указано
п.5.12, примечание (32)
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Получается, что для использования помещений по назначению, отличному от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества,
необходимо убедиться, что для такого использования не требуется проведение строительно-монтажных работ по реконструкции объекта недвижимого имущества.
Как это сделать? Это хороший вопрос. Коллеги, кстати, у кого какие есть мысли? Кто (какая организация) может ответить (выдать справку), может сталкивались с похожей ситуацией?)
ZlobnuDima
07 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Цитата BPI:
Получается, что для использования помещений по назначению, отличному от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества, вы
должны убедиться, что для такого использования не требуется проведение строительно-монтажных работ по реконструкции объекта недвижимого имущества.
Как в этом убедиться? Это хороший вопрос. Коллеги, кстати, у кого какие есть мысли? Кто (какая организация) может ответить (выдать справку), может сталкивались с похожей ситуацией?)
В нашем случае всё очевидно: для использования кладовой категории А мы должны оборудовать её легкосбрасываемыми конструкциями и тамбур-шлюзом. Это явно относится к строительно-монтажным работам.
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Цитата ZlobnuDima:
оборудовать её легкосбрасываемыми конструкциями
а до этого рассчитать их площадь. А кладовая расположена у наружной стены, есть оконные проемы?
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Цитата ZlobnuDima:
явно
явно
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
В продолжение, из СН 2.02.05:
8.2.5.4 Размещение помещений категорий А и Б следует предусматривать
у наружных стен или
на верхнем этаже здания
. Не допускается размещать данные помещения в подземных этажах зданий.
В помещениях категорий А и Б не допускается устраивать подвесные потолки.
ZlobnuDima
07 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
В ходе обсуждения возникла пара вопросов:
1. Какие законные способы при хранении ЛВЖ избежать отнесения имеющейся кладовой к категории А?
Из очевидных:
- уменьшить объём единицы хранения;
- оборудовать место хранения ЛВЖ поддоном;
- оборудовать вентиляцией (но это опять же приводит к необходимости проведения строительно-монтажных работ).
Больше ничего на ум не приходит.
2. Согласно техническому паспорту на помещение оно относится к кладовой. Будет ли смена его категории по взрывопожарной опасности считаться " использования помещений по назначению, отличному от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества"?
ZlobnuDima
07 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Цитата BPI:
Цитата ZlobnuDima:
оборудовать её легкосбрасываемыми конструкциями
а до этого рассчитать их площадь. А кладовая расположена у наружной стены, есть оконные проемы?
У наружной, оконных проёмов нет.
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Почитайте еще ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 декабря 2021 г. № 82, а в нем "Инструкция о порядке хранения веществ и материалов" с таблицей совместного хранения веществ и материалов, может так выйти, что ЛВЖ нельзя хранить вместе с твердыми горючими веществами и материалами
ZlobnuDima
07 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Цитата BPI:
Почитайте еще ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 декабря 2021 г. № 82, а в нем "Инструкция о порядке хранения веществ и материалов" с таблицей совместного хранения веществ и материалов, может так выйти, что ЛВЖ нельзя хранить вместе с твердыми горючими веществами и материалами
Спасибо. Это я уже знаю, скажу больше: согласно этому постановлению ЛВЖ нельзя хранить вместе и с ГЖ.
ZlobnuDima
07 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Боюсь показаться назойливым, но...
Цитата ZlobnuDima:
Согласно техническому паспорту на помещение оно относится к кладовой. Будет ли смена его категории по взрывопожарной опасности считаться " использования помещений по назначению, отличному от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества"?
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Еще посмотрите приложение к Декрету 7, "Общие требования пожарной безопасности к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования"
"9. Здания, сооружения, помещения, наружные установки и оборудование должны эксплуатироваться в соответствии с настоящими требованиями, проектной документацией и эксплуатационной документацией на них."
Таким образом, если согласно проектной документации на здание кладовая изначально не предназначалась для хранения ЛВЖ, то у МЧС к вам могут возникнуть вопросы при проверке объекта
ZlobnuDima
07 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Цитата BPI:
Таким образом, если согласно проектной документации на здание кладовая изначально не предназначалась для хранения ЛВЖ, то у МЧС к вам могут возникнуть вопросы при проверке объекта
В техническом паспорте на нежилое помещение, полученном при регистрации в Едином государственном реестре, указано "Кладовая", без каких-либо упоминаний её категории.
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Цитата ZlobnuDima:
В техническом паспорте
я писал про проектную документацию на здание, а не про технический паспорт
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Наверняка, где-нибудь в архиве предприятия, хранится комплект проектной документации на возведение здания, осталось его найти и посмотреть, для хранения каких веществ и материалов указанная кладовая изначально была предназначена)
ZlobnuDima
07 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по охране труда,
Цитата BPI:
Наверняка, где-нибудь в архиве предприятия, хранится комплект проектной документации на возведение здания, осталось его найти и посмотреть, для хранения каких веществ и материалов указанная кладовая изначально была предназначена)
Очень удивлюсь, если такая документация ещё сохранилась - здание очень старое, построенное в начале прошлого или конце позапрошлого века.
BPI
07 Марта 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 165
,
Цитата ZlobnuDima:
Очень удивлюсь, если такая документация ещё сохранилась
Но начать стоит именно с этого действия - поискать
nachalnik
07 Марта 2025
Репутация:
65
[+]
,
сообщений:
1 414
, cтаж: 24 лет
Задам свой вопрос по теме.
Как определить кратность аварийной вентиляции для склада ЛВЖ категории А? Требование про ее наличии прописано в СТБ, а кратность ...
dmitryolego
07 Марта 2025
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
586
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
вот здесь уже начинали обсуждать эту тему
https://proekt.by/otoplenie_teplosnabzhenie_ventilyaciya_kondicionirovanie-b24.0/kratnost_vozduhoobmena_avariiynoiy_ventilyacii-t13562.0.html
+ для склада ЛВЖ, ГЖ смотрите СН 3.02.03 п. 15.11, а в целом следует исходить из определения, приведенного в п. 3.1 СН 4.02.03
nachalnik
07 Марта 2025
Репутация:
65
[+]
,
сообщений:
1 414
, cтаж: 24 лет
Цитата dmitryolego:
вот здесь уже начинали обсуждать эту тему
https://proekt.by/otoplenie_teplosnabzhenie_ventilyaciya_kondicionirovanie-b24.0/kratnost_vozduhoobmena_avariiynoiy_ventilyacii-t13562.0.html
+ для склада ЛВЖ, ГЖ смотрите СН 3.02.03 п. 15.11, а в целом следует исходить из определения, приведенного в п. 3.1 СН 4.02.03
Определение в п.3.1 ни чего не говорит по заданному мной вопросу ))
Суть вопроса - если аварийная вентиляция предотвращает образование взрывоопасных концентраций, то откуда тогда категория А будет в помещении?
СТБ 11.4.01-95 в п.3.13 четко требует наличие аварийной вентиляции в помещении категории А.
Т.е. можно предположить, что аварийной вентиляцией вменяемой кратности понизить категорию до В не получается и помещению назначена категория А.
Но при этом все равно требуется устройство аварийной вентиляции. Какой кратности ее делать?
dmitryolego
08 Марта 2025
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
586
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата nachalnik:
Определение в п.3.1 ни чего не говорит по заданному мной вопросу ))
лучше чем в термине, объяснить не смогу
Цитата nachalnik:
Суть вопроса - если аварийная вентиляция предотвращает образование взрывоопасных концентраций, то откуда тогда категория А будет в помещении?
Для аварийной вентиляции достаточно одного вентилятора. Для аварийной вентиляции, с помощью которой категория А понижается, нужен еще и резервный. При этом кратность аварийной вентиляции принимается по технологическим нормам (не технолог, ссылок на методики не дам), а аварийной вентиляции для понижения категории - по пожарным (ТКП 474 п. А1.4 + сами объемы выбросов взрывоопасных веществ также рассчитываются по указанному ТКП).
В пожарном ИНЖЕНЕРНОМ деле все, как правило, дублируется. Два автомобиля едут на пожар, два насоса, две скважины, два извещателя, два источника питания, два выхода, два огнетушителя и т.д. Поэтому, если система не зарезервирована, то надежной в пожарном деле она не считается. Не надежные системы не могут отвечать за серьезные вопросы обеспечения пожарной безопасности, например, понижение категории.
dmitryolego
08 Марта 2025
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
586
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата nachalnik:
СТБ 11.4.01-95 в п.3.13 четко требует наличие аварийной вентиляции в помещении категории А.
СТБ 11.4.01 ничего не требует - он добровольный. Это вы берете на себя обязательство выполнять его требования. Или не берете. Как хотите. А вот требования СН 4.02.03 - обязательны.
Обратите внимание:
🔆
Производители! Напомните о себе - скоро строительный сезон.
На Proekt.by мы постоянно экспериментируем с новыми рекламными форматами и изучаем их эффективность. Предлагаем два эффективных формата: подготовка технического интервью и публикация каталогов производимой продукции.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5330 тем):
Подработки и вакансии (всего 58):
🔥Госстройнадзор: Типичные нарушения в 2024 году.
При проведении осмотров объектов строительства в 2024 году сотрудниками органов Госстройнадзора выявлялись отступления и нарушения требований проекта...
Обновились формы документов для подачи в экспертизу с 22.03.2025.
Главгосстройэкспертиза приказом №48 от 12 марта 2025 г. "О единых методологических правилах проведения государственной строительной экспертизы"...
Техрегламент ТР 2009/013/BY отменен!
Постановлением Совмина 3 марта 2025 г. № 135 Об утверждении технического регламента Республики Беларусь «О безопасности строительных материалов и изделий»
Об итогах работы Госстройнадзора в 2024 году.
Кстати, много замечаний по ведению авторского и технического надзора - на втором и третьем месте среди общего объема.
БСЦ: «Техническое состояние и обслуживание зданий и инженерных...
Nero! Теперь и умный учет.
Умный учет от Nero. Технический каталог для проектировщиков.
Внесены изменения в порядок проведения госстройэкспертизы.
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
Аттестация непроходных специалистов - рассказываем как!
Загружается...