Общие вопросы / бюро ГИПов / Утвержден СН "Состав и содержание проектной документации".  (Прочитано 6323 раз)

п. 4.9 ИТМГОиЧС разрабатывается:
1. при выдаче техтребований МЧС - здесь все понятно
2.  когда необходимо предусматривать мероприятия по ГО и ЧС. Решение принимает проектировщик.
Например, при новом строительстве требуется установка радиоприемника в кабинете руководителя. Для этого нужно разрабатывать целый раздел?
Радует, что для промобъектов, не относящихся к новому строительству, раздел разрабатывается по заданию на проектирование. А для жилых и общественных (не новое строительство) я так понял, что вообще не нужно?

C 9 августа уже будет действовать новый СН вместо ТКП 295? или 60 дней с сегодняшнего дня, с даты опубликования постановления?

п. 4.10  Мероприятия по антитер. защищенности - разрабатываются в случаях, определённых СН 3.02.06 и пост МАиС №40. Получается, теперь раздел нужен на любой общественный объект, в составе которого есть помещение вместимостью более 50 чел?

через 60 дней. но по заданию на проектирование можете пользоваться уже сейчас. Если не будете использовать их сейчас, также пропишите это в задании на проектирование, т.к. если не успеете построится, придется это или дописывать ,или корректировать проект

Да все именно так. Пользоваться уже можно начинать.

60 дней с момента публикации, а опубликовано постановление вместе с СН было 24.07.2023 на pravo.by. правильно ли я понимаю, что 60 дней отсчитываются от этой даты?

По пожарной части исчезла общая запись о том, что мероприятия по ПБ должны отражаться в соответствующих разделах. Теперь это прописывают в требованиях к отдельным разделам, например расширили требования к АС (в том числе, следует указывать категории по пож.опасности? почему не в ТХ?), ВК, ОВ и т.д. Отдельно появился раздел по системам пожарной автоматики.
Но, например, про ПБ в ГП нет ни слова. Значит ли это, что размещение относительно пождепо, пожразрывы, проезды для автолестниц - это больше не вопросы, требуемые для освещения в ОПЗ.

правильно. если что, скоро загрузят в стройдок. там в карточке будет точная дата введения в действие.

Не совсем, там нюанс в том, что по СН 3.02.06 согласно ЗНП в любом из помещений находится более 50чел, по пост.МАиС-обществ.здания с числом людей 300 и более. Т.е. речь идет о зданиях с массовым пребыванием людей

Посмотрел буквально полчаса, вагон просто косяков...

А вы говорите у нас нормально нормы обсуждаются. И тут встаёт вопрос: нынешние косяки это не учли замечаний или замечаний этих не было. Форумный механизм общения нормотворец со спецом исключит эту проблему ибо все обсуждение на виду и онлайн.

Поясню почему так у них получилось. Не касаясь квалификации разработчиков. Что мне отчетливо видно.
Из-за того, что проект СН разрабатывался очень долго и очень многими:
1. Отчетлива видна смена исполнителей с разными подходами;
2. Исполнителей было очень много;
3. Среди исполнителей было очень много юристов, которые пытались натянуть сову на глобус - юридический подход к НПА на строительные ТНПА;
4. В СН есть нормы, основанные на НПА и ТНПА, которые уже отменены/изменены;
5. В СН есть нормы, которые основаны на ПРОЕКТАХ НПА и ТНПА, которые в итоге в том виде в котором были в проектах в свет не вышли;
6. Не адаптировали часть российских норм, которые включили в СН, к нашим реалиям;
7. СН изменялся по ходу его разработки в соответствии с изменениями генеральной линии партии (анекдот про змею и хребет);
8. Есть тупо опечатки;
9. Вводится (в отдельных случаях) не установленная ничем терминология.

Хорошо, если так. Но союз "и" можно прочитать и иначе: в случаях, определенных в СН 3.02.06, и в случаях, определённых постановлением МАиС. Иначе, зачем вообще делать ссылку на СН в этом пункте? Их (СН 3.02.06) следовало бы привести уже в приложениях к СН 1.02.02, как устанавливающие требования к содержанию раздела, а не там, где нормируется необходимость его разработки
И кроме того, в постановлении МАиС значатся не здания с массовым, а здание с наличием работающих 300 чел и более или на которых могут пострадать 300 чел и более. А это, согласитесь, разные понятия

Из каких разделов должна состоять проектная документация на снос объекта? Что-то меняется?
В СН 1.03.03-2019 «Снос зданий и сооружений» было предусмотрено, что проектная документация разрабатывается в одну стадию согласно ТКП 45-1.02-295 и состоит из следующих разделов:
– общая пояснительная записка;
– генеральный план;
– охрана окружающей среды;
– обмерные работы с ведомостью основных объемов работ;
– организация строительства;
– сметная документация.

Я честно говоря вообще не вижу смысла вводить в лихорадке в полусыром виде этот СН, когда через полгола-год в него придется также лихорадочно вносить изменения в связи с вступлением в силу кучи законов и кодекса этого строительного. Лучше б это время потратили на адаптацию СН к новым реалиям...

А, да, забыл добавить. С русским языком там тоже не все ладно.
Сведения и расчеты оказывают влияние на ОС... Ну-ну.

Закон № 289-З:
Строительный Кодекс:
Ну и? То есть - всегда.

Не стоит недооценивать мощь разделов ООС

Если ПЗ-шку ООС уронить на газон или цветник они уничтожатся?

24.07.2023 зарегистрирован в реестре, опубликован - 02.08.2023 (номер в реестре 8/40231). Вступает в силу 02.10.2023.
Карточка документа: https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=W22340231p

Начните с того, чтобы открывать подобную тему при появлении первой редакции, а не по факту утверждения.

"[14] Инструкция о порядке определения сметной стоимости строительства и составления
сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном
выражении
Утверждена постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики
Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 51 "

Как это вообще понимать? Министр забыл, что постановлением №39 от 19.04.2023 сам же утвердил новую инструкцию?

А Вы думаете это один такой НПА? Забывшийся.

Я вот терзаюсь кудысь замечания писать в МАиС или Совмин...

После первой редакции у меня было почти 20 страниц замечаний. Коии и были отосланы аж на два электронных ящика Стройтехнорма. Подтверждено получение о получении. В Сводке отзывов по проекту этого типа ТНПА я себя со своими замечаниями не увидел ваще.

Добрый день. Получается раздел "Организация и условия труда работников" не нужно разрабатывать больше?

Вроде как не надо.

Какой же бред творится, когда все это кончится ) скорей бы)

Это фиаско. Срочно нужен переводчик.

Приложение В. Состав и содержание разделов проектной документации объектов жилищного
и гражданского назначения
 В.7 Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия
по предупреждению чрезвычайных ситуаций.
Данный   раздел   разрабатывают   в соответствии   с приложением   Г   для объектов,
соответствующих области применения СН 2.02.04.

что значит фраза "а также иных объектов, к которым предъявляются требования в указанной области", это каких объектов и кто должен определять на стадии принятия решения, разрабатывать раздел ИТМ ГО или нет???

Я читаю конкретно эту фразу так:
Если вам выдали Технические требования на объект , то их нужно выполнять.    - Имеется ввиду для всех объектов которые были перечислены  плюс те на которые ТТ выдали.

Меня всё еще интересует эксплуатационно-технический паспорт.
Как-то экспертиза при приемке отклоняла объекты (сооружения), в которых нет эксплуатационно-технического паспорта. Пришлось делать паспорт с пустыми строками, за исключением названия.
Сейчас в СН в п.5.2.1 в примечании написано,"ЭТП разрабатывают только для объектов проектирования, в составе которых предусмотрено строительство зданий и не является разделом проектной документации".
В большинстве случаев по тексту СН  написано ЭТП здания (сооружения). Вроде определились, что только для зданий?

Это я одним глазом глянул, вот он и зацепился за самое актуальное для меня. Потом уже прочёл ваш подробный комментарий на девять пунктов.
Жесть. Как говорится, "до мышей".

Нужен переводчик!
На приложение У, которое звучит "Состав и содержание разделов проектной документации на капитальный ремонт, модернизацию, техническую модернизацию" ссылается только п.5.3.5, который относится к "Проектная документация на реконструкцию, модернизацию, техническую модернизацию, капитальный ремонт, ремонтно-реставрационные работы, выполняемые на материальных историко-культурных ценностях объектов строительства".
Значит ли это, что для объектов реконструкции, модернизации, технической модернизации, капитального ремонта, не относящихся к историко-культурным ценностям, приложение У не применяется?
Причем данное Приложение У составлено очень кратко и не соответствует духу других приложений СН, подробно описывающих состав и содержание разделов проекта.

В.4.1 Интерьеры:
Интерьеры в составе строительного проекта должны позволять осуществить
реализацию объекта проектирования и включают:
е) шаблоны;

Авторский коллектив: Скробот В.Н., Креер Л.А. < --- А что это за шаблоны, господа составители?

В общем так дорогие камрады... Продолжив изучение оного СН пришел к выводу, что разработчиков СН и ответственных за его выпуск поставили перед выбором:
1. Выпустить сырого Франкенштейна, но в срок и потом получать потиху люлей за рекламации;
2. Не выпустить в срок, а чуток подшаманить, но получить огого люлей за срыв сроков.

Естественно выбрали первый.

У меня уже 13 страниц замечаний и предложений, и я чую, что ещё 3-4 будут... И это я только по ООС преимущественно...

Предлагаю этих 13 страниц прислать мне я опубликую в рамках "Нормотворцы онлайн" + всем остальным подключиться и хорошенько все здесь обсудить и инициировать подготовку Изменения 1.

И прошу не паниковать, сразу Изм1 в работе, главное чтобы услышали и увидели а в идеале к нам на форум и пора как коллега с коллегой общаться без бюрократических форматов и правил. От этого будет полезно всем и даже СТН(качество норм возрастет).

Их уже 19
P.S.
Я пожалуй через обращение бел оправлю на МАиС, а то тут обсуждение до нового года затянется и всё замылится

Ну скиньте напрямую туда и опубликуйте здесь. Если опубликовать здесь - глядишь коллеги может в чем-то переубедят а глядишь нового чего добавят. А кого-то это подстегнет на подвиги и еще накатают замечаний. Нужно движ организовывать мозговой. Только так и сможем победить.

Более, того если ваши замечания онлайн и их не внесут или не ответят ну тогда есть куда тыкнуть и отговорки мол потерялось не дошло уже не прокатят. Короче, я не вижу причин не опубликовать, но конечно выбор за вами.

Ок, подумаю.

в электрике требование плана электроснабжения стройплощадки
разве это не в ПОСе?
извините, что лезу в ваши дела

Не переживайте, в ПОСе это тоже есть

Пишите свои предложения и замечания по СН - инициируем Изменение №1. Давайте спокойно конструктивно допиливать норматив, если хотите пользоваться качественным нормативом. Все в наших руках.

Знаете вот тут тот случай, аналогичный тому, когда говорят, что проще снести объект, а потом построить заново, с нуля, чем реконструировать. Вот с этим СН почти такая же шняга по моему мнению...

вот-вот.
Причем понимание этого приходит во время попыток применить СН.
Возьмем раздел Охрана окружающей среды, который нужно разрабатывать в соответствии с приложением Д. Читаем: "Д2 Основные проектные решения (для производственных зданий)". Для непроизводственный зданий, линейных и прочих сооружений раздел "Основные проектные решения" не писать?

Имеем, что имеем. Придется работать с этим.

Сегодня сделаю тему для предложений для данного СН. Скажем так - иницируем Изменение 1.

Честно говоря я вообще в задумчивости на предмет такой спешки с вводом в действие этого СН, с 23 июля 24 года вступает в силу Кодекс, к этому Кодексу будет:
То есть меняться будет фсё. На фига гнать велосипед?

Навскидку - получить деньги сейчас и ,с искренне удивленным лицом, потом

Еще есть интересный вопрос.
Сейчас идет обсуждение "Методических указаний по планированию продолжительности строительства с учетом оптимальных сроков выполнения работ на всех этапах предынвестиционого и инвестиционного цикла". И, как вы думаете, на что ссылаются в приложении 2? Правильно, на ТКП 45-1.02-298-2014. Хотя страницей выше в Приложении 1 упоминается СП 1.02.01-2023.
О чем это говорит?

Забыли про СН 3.02.10-2020 «Производственные здания и сооружения»...

Хавос.

Это не конструктивно. В теме мы обсуждаем только то что нужно предложить видоизменить в СН.

Контрпродуктивно здесь писать о чем-то другом в том случае, если хотим, чтобы нормотворцы присоединились к нам на форум. Кому хочется идти туда, где их встретят с ножами по объективным и субъективным причинам.

В этой теме хотелось бы конкретно что с чем не сходится и предложения по улучшению.

Тема называется  "Утвержден СН "Состав и содержание проектной документации"  , а не  " обсуждение замечаний и предложений к  "СН "Состав и содержание проектной документации" и только их."
  Согласен, это я загнул. с коррупцией точно бороться не нужно, тем более здесь!

И там вроде везде, где обсуждают, написано "НОРМОТВОРЦЫ" , а тут даже этого нет! 

Сейчас допишу новость и сделаю тему для замечаний предложений. Про коррупцию. Но хватает ее везде. Но это работа товарищей в пагонах. И конечно есть разные нормотворцы(как и разные проектировщики) от хороших до очень хороших. Нужно быть деликатным если мы зовем в гости нормотворцев.

Я скажу честно, когда в МАиС я пришел, то первое что мне сказали - мол вы вот проектировщики не идеальные сами, а как при этом нормы чихвостите... Но я четко и конкретно отреагировал - мы в одной лодке и я пришел сюда дружить(сотрудничать). Раздор для нас контрпродуктивен поэтому раздеваемся и вместе уважая друг-друга работаем.

Всё достаточно конструктивно. Если не считать моих судорожных попыток что-то предложить в качестве изменений. То по сути... предложение одно - приостановить действие СН до ввода в действие Кодекса и все подзаконных ему НПА (и не только ему, СН ссылается на ЭкоНиПы, которые с марта уже не действуют, а опубликованы были вообще в декабре 2022 го.). Потом корректировка СН и адаптация его под новые НПА. Рассмотрение проекта адаптированного СН. Ну и далее по тексту.А ты предложил им мою идею - после ввода новых норм уйти из МАиС, Стройтехнорма и прочих Белницэкологий... и поработать по новым нормам проектировщиком? Спесь с них быстро собьется.
Помнится, не в моей практике, товарищ рассказывал. Пришла к нему на работу девушка, один из авторов ондого одиозного НПА. Ну ей в руки задание на работу и этот НПА - форца блин. "Ёж и иголки, что я блин натворила" (с) ну за дословность не ручаюсь.

Товарищам в погонах надо помогать. В качестве консультантов. Мы живём вовремя узких специализаций...

Сразу настораживает, когда человек, каким-то боком касающийся не норм даже, а просто обсуждений, начинает говорить словосочетаниями "Не конструктивно...Контрпродуктивно", особенно, учитывая, что админ начал какие-то обсуждения с сонмом нормотворцев..))) Что неконструктивно? Вон, вам сказано,- один только (один, Карл!), форумчанин набрал 19 страниц замечаний. Непродуктивно выдавать такой продукт. Его легче, как сказано выше, заменить. При том, что сроки не поджимают какбэ)) Никогда нормотворцы на частный форум не придут что-то обсуждать, это всем адекватным и опытным участникам стройотрасли понятно, как бы мы тут не пыжились. Хотя бы почитали, но тут, опять же, есть четкий установленный механизм. Собственно, возникает вопрос - за что тут копья ломаем? Собрать замечания вне установленной платформы и закинуть нормотворцем, типа - во, глядите, еще есть, вы просмотрели (или мы не дослали)? Мне кажется, это такая мышиная возня, вот честно. И, да, не надо удалять пост, что характерно про последние посты

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .