cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / В Беларуси вводятся строительные нормы и правила.  (Прочитано 2813 раз)

Страницы: [1] 2  
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июня 2019
Репутация: 231  [+] , сообщений: 1 334 ,  дзяржаўная,cтаж: 28 лет Belarus

 
Вводятся новые виды технических нормативных правовых актов: СНБ - обязательные и СПБ - по желанию. Соответствующий Указ № 217 подписан Президентом 5 июня 2019г.

В Беларуси вводятся новые виды технических нормативных правовых актов – строительные нормы(СНБ) и правила(СПБ). Соответствующий Указ № 217 Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал 5 июня.

Новые документы будут разработаны и утверждены в целях создания в стране прогрессивной системы технического нормирования, перехода к гибким и упрощенным нормам проектирования, позволяющим применять при строительстве современные технологии, решения, материалы.

Указом определено, что строительные нормы РБ (СНБ) – это требования в области безопасности зданий и сооружений, предназначенные для обязательного применения. А строительные правила РБ (СПБ) – это способы достижения строительных норм. Применяться СПБ будут на добровольной основе.

Названные документы будут утверждаться Министерством архитектуры и строительства после согласования с Межведомственным советом, создаваемым Советом Министров. До 1 января 2020 года поручено утвердить строительные нормы, после чего Минстройархитектуры определит и правила.

Технические нормативные правовые акты иных государственных органов в части, устанавливающей обязательные требования при проектировании и строительстве объектов, подлежат признанию утратившими силу после введения в действие СНБ и СПБ.

Для проектной документации, находящейся в стадии разработки, и объектов, строительство которых начато до введения в действие СНБ и СПБ, предусмотрен переходный период.

Указ № 217 уже официально опубликован:Указ Президента Республики Беларусь от 5 июня 2019 г. № 217 «О строительных нормах и правилах». Обращаем внимание на сроки, которые в нем упоминаются.

www.president.gov.by
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Будем надеяться и помогать.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Июня 2019
Репутация: 490  [+] , сообщений: 15 252 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Мысль хорошая - главное грамотно реализовать. Минимум в СНБ а все остальное в СПБ и будет счастье!
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Мысль хорошая - главное грамотно реализовать. Минимум в СНБ а все остальное в СПБ и будет счастье!
Четкое разделение - уже хорошо.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Июня 2019
Репутация: 299  [+] , сообщений: 5 991 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Сдаётся мне, что обязательные для применения ТКП назовут СНБ, а добровольные для применения ТКП назовут СПБ...
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 685 ,  Belarus

 
Опять все перепишут. Как нормативно правовой акт может быть добровольным?
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июня 2019
Репутация: 34  [+] , сообщений: 496 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
Очень просто, закон о техническом нормировании, потом вышел декрет 7. Правда решение верховного суда по этому вопросу почему то не отменяли
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Июня 2019
Репутация: 156  [+] , сообщений: 2 242 ,  Belarus

 
еще про ЕАЭС забыли
там тр тс есть со своей обязаловкой, которая исключает национальную ...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 074 ,  Belarus

 
Идея отличная, но много "но". На данный момент в ТКП тоже много с пометкой "рекомендованное", но в экспертизе почему-то это вызывает ухмылку с пояснением , "ты что совсем е..нутый, это же бюджетный объект!", или даже не бюджетный.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 074 ,  Belarus

 
Президент часто говорит, что не любит барыг, которые на перепродаже наживаются. Но у нас непаханое поле с монополиями. Буквально на днях сталкиваюсь:
1. Счетчик газа, уровня два фланца + электронный съёмник с какой-то хернёй на ардуине - 4000 рублей! Производство в Бресте, всё. В бресте за 2000 можно пригнать фольксваген (без учета таможни), в котором один текрмостат сложнее этого счетчика.
2. Панель управления состоящая из 5 кнопок и 5 светодиодов 700 рублей.
И ты не купишь ниукого другого. И кто-то годами на этом сидит и набивает карманы. В то время ,как в тех же котлах в комплекте есть вся автоматика по умолчанию.
3. Шкаф автоматики в котельную, созданный из ведра китайских примитивных деталей, золотыми белорусскими руками 3200 за комплектацию, 4300 "за работу" !
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Июня 2019
Репутация: 490  [+] , сообщений: 15 252 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Госы заказчики будут как всегда перебдивать и требовать спб. А вот частникам заказчикам это нововведение к лучшему.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2019
Репутация: 299  [+] , сообщений: 5 991 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Сначала переделали СНиПы в СНБ. Потом СНБ в ТКП. Ща ТКП начнут переделывать в СПБ. Люди при деле. Ещё и
Цитировать
после согласования с Межведомственным советом, создаваемым Советом Министров
совет новый придумали. И при каждом ведомстве надо мини-советы!
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 273 ,  инж. конструктор, Belarus

 
ага, счас как заживём, принцип в течении 25 лет не меняется - сделать, переделать, сделать ,переделать, сделать переделать ............................. нихто не винават
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Менять надо?  надо!  Шанс есть что будет нормально проделана работа?  маленький, но ДА есть.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2019
Репутация: 299  [+] , сообщений: 5 991 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Kisha1:
Менять надо?  надо!  Шанс есть что будет нормально проделана работа?  маленький, но ДА есть.
Анекдот про Леонида Ильича и птицефабрики знаете?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Знаю только одно: Таксацию на экологов спихнуть надо, и все, глаза горят и пелена))))
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Да понятно что система нормативов не работает, так как не налажена система контроля:
Простой пример: ввели СТБ 2255 в 2012  году ,а в нем написано что в Основной надписи надо писать ( разработал проверил утвердил нормоконтроль) И только спустя 6  лет  начали исправлять.  6лет на 4 слова .... 6 лет
скорость поражает.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 273 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Цитата Kisha1:
Менять надо?  надо!  Шанс есть что будет нормально проделана работа?  маленький, но ДА есть.
Анекдот про Леонида Ильича и птицефабрики знаете?
жалка куры сдохли, а меня исчё куча идей асталася ......
Smod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Июня 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 38 ,  Строймодернизация, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Сначала переделали СНиПы в СНБ. Потом СНБ в ТКП. Ща ТКП начнут переделывать в СПБ. Люди при деле. Ещё и
Цитировать
после согласования с Межведомственным советом, создаваемым Советом Министров
совет новый придумали. И при каждом ведомстве надо мини-советы!
А сейчас в свете интеграционных мероприятий российские СНиП перепишут под СНБ, а российские СП под СПБ.  
По другому до 1 января 2020года ничего не успеют
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2019
Репутация: 299  [+] , сообщений: 5 991 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Smod:
А сейчас в свете интеграционных мероприятий российские СНиП перепишут под СНБ, а российские СП под СПБ. По другому до 1 января 2020года ничего не успеют
Стопудово. Только есть вариант ещё хуже, смешают соответствующие по темам СНиП и СНБ и СП с ТКП.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июня 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 065 ,  Belarus

 
Указ № 217 официально опубликован
Указ Президента Республики Беларусь от 5 июня 2019 г. № 217 «О строительных нормах и правилах»
Обращаем внимание на сроки, которые в нем упоминаются
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июня 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 065 ,  Belarus

 
Похоже, что никто не понял суть произошедших изменений.
1. СТБ и ТКП являются  техническими  нормативными правовыми  актами,  не  относящимися  к  области  технического  нормирования  и  стандартизации.
Соответственно, порядок  разработки  СТБ и ТКП,  их  утверждения, официального опубликования  и  применения определяется Законом Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании), а не Законом Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон об НПА), в котором сказано:
Цитировать
Статья 24. Понятие технического нормативного правового акта

1. К техническим нормативным правовым актам относятся технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации и технические нормативные правовые акты, не относящиеся к области технического нормирования и стандартизации, предусмотренные пунктом 2 статьи 26 настоящего Закона.

Статья 25. Основные требования к техническим нормативным правовым актам

1. Технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации принимаются (утверждаются) в соответствии с Законом Республики Беларусь от 5 января 2004 г. № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» и иными актами законодательства с учетом требований настоящего Закона.
2. Подготовка проектов технических нормативных правовых актов, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, осуществляется с учетом требований настоящего Закона, а в части, не урегулированной настоящим Законом, - требований иных актов законодательства, регулирующих определенную сферу общественных отношений, а также локальных актов.
...
5. Проекты технических нормативных правовых актов подлежат обязательной юридической и (или) иным экспертизам в соответствии со статьей 47 настоящего Закона и иными законодательными актами.
Технические нормативные правовые акты, являющиеся в соответствии с законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь обязательными для соблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, подлежат обязательной юридической экспертизе, проводимой Национальным центром правовой информации, на предмет их соответствия законодательным актам и постановлениям Совета Министров Республики Беларусь, а также наличия в них положений, требующих урегулирования на уровне нормативных правовых актов, не являющихся техническими нормативными правовыми актами.
Требования части второй настоящего пункта не распространяются на технические нормативные правовые акты, утверждаемые юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, технические регламенты Республики Беларусь и технические нормативные правовые акты, содержащие государственные секреты.
Порядок проведения экспертизы, предусмотренной частью второй настоящего пункта, устанавливается Советом Министров Республики Беларусь по согласованию с Администрацией Президента Республики Беларусь.
Технические нормативные правовые акты (за исключением технических нормативных правовых актов, утверждаемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями), являющиеся в соответствии с законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь обязательными для соблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, подлежат включению в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь (далее - Национальный реестр правовых актов), официальному опубликованию на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь, а также размещению на иных информационных ресурсах в глобальной компьютерной сети Интернет (если иное не установлено международными обязательствами Республики Беларусь).

Статья 26. Виды технических нормативных правовых актов

1. К техническим нормативным правовым актам в области технического нормирования и стандартизации относятся технические регламенты Республики Беларусь, технические кодексы установившейся практики, государственные стандарты Республики Беларусь, общегосударственные классификаторы Республики Беларусь, технические условия и стандарты организаций.
2. Техническими нормативными правовыми актами, не относящимися к области технического нормирования и стандартизации, являются:
Из Указа № 217
Цитировать
1.3. строительные  нормы  и  правила  являются  техническими  нормативными правовыми  актами,  не  относящимися  к  области  технического  нормирования  и  стандартизации,  разрабатываются  и  утверждаются  Министерством  архитектуры  и строительства.
Порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения  и  применения определяется Советом Министров Республики Беларусь; 
Соответственно, ни о каком механическом переписывании ТКП в СНБ и СПБ речь идти не может.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Июня 2019
Репутация: 490  [+] , сообщений: 15 252 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Bloomsbury т.е. похоже на то, что теперь на МАиС будет переложена задача Стройтехнорма по нормативке? Или просто будут теперь у нас дополнительные виды нормативной документации и будут ТКП/СТБ от СТН и СНБ/СПБ от МАиС? Во-втором случае будет еще больше путаница и противоречия поэтому полагаю, что будет развиваться первый случай и МАиС заберет функцию СТН по генерированию нормативки. Но это слом системы зачем это делать... Короче - пока не понятно к чему это затеяно.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 065 ,  Belarus

 
Цель нововведений - создание самостоятельной системы технического нормирования в строительстве, которая будет регламентирована Законом об НПА, а не Законом о технормировании.
Вместо ТКП и СТБ будут СНБ и СПБ. Но это не будет механическое переписывание ТКП и СТБ.
Аналогично СанПиНам - СанПиНы не только по форме, но и по содержанию отличаются от ТКП.
При этом СанПиНы имеются в юридических базах в действующей редакции - также будет и с СНБ, но не с СПБ.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 074 ,  Belarus

 
Если не будут переписывать, то что будет? Новый взгляд на привычные вещи? Усложнение или упрощение? Если им титаническим трудом переписывать надо долгие годы, то сколько займет времени написание всего с нуля?
Много вопросов пока что.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Цель нововведений - создание самостоятельной системы технического нормирования в строительстве, которая будет регламентирована Законом об НПА, а не Законом о технормировании.
Вместо ТКП и СТБ будут СНБ и СПБ. Но это не будет механическое переписывание ТКП и СТБ.
Аналогично СанПиНам - СанПиНы не только по форме, но и по содержанию отличаются от ТКП.
При этом СанПиНы имеются в юридических базах в действующей редакции - также будет и с СНБ, но не с СПБ.
Никто не спорит с целями, нам важен момент реализации. Вы же понимаете, что подозрения людей вполне обоснованы.Было уже и не раз...
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 065 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Никто не спорит с целями, нам важен момент реализации. Вы же понимаете, что подозрения людей вполне обоснованы.Было уже и не раз...
Кому "важен момент реализации",  обращаем внимание на это из Указа № 217:
Цитировать
1.3. строительные  нормы  и  правила  являются  техническими  нормативными правовыми  актами,  не  относящимися  к  области  технического  нормирования и  стандартизации,  разрабатываются  и  утверждаются  Министерством  архитектуры и строительства.
Порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения  и  применения определяется Советом Министров Республики Беларусь;

3. Совету Министров Республики Беларусь:
3.1. в двухмесячный срок:
определить порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения и применения;
Можно написать в Минстройархитектуры письмо с предложением вынести проект Постановления Совмина РБ, в котором будет определен "порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения и применения" на общественное обсуждение перед его утверждением Совмином

Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Порешим на том, что сейчас больше возможностей повлиять на разработку.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 074 ,  Belarus

 
Bloomsbury, выглядит со стороны, что Вы представитель какого-нибудь стройтехнорма, где  люди скучали и хотели побольше получать и им давно обещали, что вот-вот выйдет указ и заказов станет стооолько, что не будем успевать грести бабло. Этож прям всю нормативку поперевыпускать под новым соусом! И вот свершилось. А теперь спокойно садимся и с умным видом разъясняем: что это не тоже самое, что это продиктовано временем, совсем новые подходы, пункты будут другими, вы не понимаете, там есть скользкие моменты и подводные камни, ко всему надо подойти осознанно, ну что-ж все мы люди и ошибки возможны, через 5 лет выйдет СПБ а потом будут изменения....
Цитата Bloomsbury:
Цель нововведений - создание самостоятельной системы технического нормирования в строительстве, которая будет регламентирована Законом об НПА, а не Законом о технормировании.
Так а чем хрен от редьки будет отличаться? И чем плох закон о технормировании?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Июня 2019
Репутация: 490  [+] , сообщений: 15 252 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Небольшой инсайд - за всем этим стоит Стройтехнорм. Зачем и почему не знаю...
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Июня 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 42 лет Belarus

 
Оставили бы нас уже в покое...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 074 ,  Belarus

 
Когда спрашивают, какие книжки ты прочитал, хочется ответить про всю изменяющуюся нормативку , форумы и разъяснения к ним. Это покруче песен льда и пламени вместе с харуки мураками вместе взятыми))
Сейчас понеслось по новому кругу.
Блумсберри не убедительно как-то описывает, что настораживает.
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 37 лет Belarus

 
Очень хотелось бы, чтоб "в целях упорядочения требований..." привело, наконец, к реальному упорядочению требований, устранению многочисленных поднормативных разъяснений, рекомендаций, пособий, внутриведомственных инструкций, всей той шелухи, которой зарос лес нашей и без того сложной постоянно изменяющейся нормативной базы, с ее многочисленными противоречиями и взаимоисключениями, создаваемыми межведомстенными нестыковками и "хотелками", из которых вырастает огромное количество частных мнений и умозаключений, о которые часто разбивается здравый смысл. Пускай в очередной раз ТНПА обзовут СНиПы, ТКП СТБ, СПБ, СТП, но, вспомнив классика: "Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 273 ,  инж. конструктор, Belarus

 
пока что светлое будущее лично мне видется именно таким - Документ на издании. Текст документа появится позже ....
Sanek ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 37 ,  ГИП, Главный специалист, Belarus

 
Господи! Когда же они дадут возможность просто спокойно поработать?! А не 80% рабочего времени разбираться с ихним нездоровым бесконечным нормотворчеством!
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Июня 2019
Репутация: 32  [+] , сообщений: 373 ,  Belarus

 
Попутно к анекдоту про лично товарища и птицефабрики вспомнилась еще и классика - басня "Квартет".
Ну, хорошо, заменят, точнее, откатят ТКП на СНБ в части буквенно-цифрового обозначения и попутно приведут в порядок кривоватые документы.  Ну, разработают СПБ, которые, надо полагать, будут неким подобием руководств, рекомендаций и пособий, почивших в бозе в процессе так называемой эволюции отечественной нормативной базы.
Но при этом возникают некоторые вопросы. Вот если раньше были "Строительные нормы и правила", т.е. вместе, в принципе как и в европейских нормах - принципы и правила в одном документе, то теперь котлеты сами по себе, а гарнир сам по себе. И в чем тогда смысл?
И, кстати, что будет с нормативами, имеющими в обозначении аббревиатуру EN? Столько денег вбухали, а где эффект?
И самое печальное, что руководить всем этим процессом будут те же самые люди. Впрочем, нет, у заместителя министра архитектуры и строительства, который курировал это направление, закончился контракт, и ему его не продлили. Посмотрим, что сделает новый...
ramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
блаблабла и кто-то получит возможность денег заработать на переделке документов, а проблем станет только больше, а бесплатных нормативных документов... почему они всегда за деньги? почему одни люди все время пишут, как другим людям следует поступать, да еще и продают эти писульки им за их же деньги? извините меня невежественного если чо не то спросил...
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 37 лет Belarus

 
Цитата selega:
Но при этом возникают некоторые вопросы. Вот если раньше были "Строительные нормы и правила", т.е. вместе, в принципе как и в европейских нормах - принципы и правила в одном документе, то теперь котлеты сами по себе, а гарнир сам по себе. И в чем тогда смысл?
Тут классика - "усложнять - просто, упрощать -сложно" Когда то, в 60 или 61 году прошлого века вышли "Правила безопасности в газовом хозяйстве", не очень объемная книжка, в которых были все нормы проектирования и строительства. Теперь к "Правилам по обеспечению промышленной безопасности в области газоснабжения" существуют СНиП 3.05.02-88 с изм., ТКП 45-4.03-267-2012 с изм., ТКП 45-4,03-257-2012 с изм, пособие к этому ТКП, СТБ 2039-2010, СТБ 2069-2010, ТКП 45-1.03-85-2007. И это только то, что пришло на ум из так сказать, "профильных". А еще есть смежные, которых - не счесть и в голове не удержать.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 065 ,  Belarus

 
Вместо домыслов и выдвижения коспирологических версий рекомендую еще раз перечитать эту тему
Президент подписал Директиву "О приоритетных направлениях развития стройотрасли РБ"
Сколько было надежд в отношении Директивы № 8, а как дошло дело до ее реализации - масса недовольных...
В частности, обращаем внимание на подп. 1.1 п. 1 Директивы № 8.
Также я там дал некоторые пояснения по этому вопросу:
Цитата Bloomsbury:
Выше специально дан сравнительный анализ проекта Директивы и текста утвержденной Директивы.
Разница в тексте специально выделена.
Не надо домыслов в отношении того, чего нет в утвержденной Директиве.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 273 ,  инж. конструктор, Belarus

 
этот текст бред (4 али 5 вкладок деректив, постановлений и ссылок открылось) без медицинской кислородной подушки читать не возможно, периодически теряется сознание от хаотически расположенных и не взаимосвязанных между собой слов и букв и междометий (и автоматически всплываемых нецензурных в головной подкорке) ....
объяснитесь, уважаемый, эдак по простому, что нас возможно ожидает в недалёком будущем? мерси  .......
Smod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 38 ,  Строймодернизация, Belarus

 
Цитата selega:


И, кстати, что будет с нормативами, имеющими в обозначении аббревиатуру EN? Столько денег вбухали, а где эффект?

Денег не только "вбухали", но и "попилили", а эффект хорошо виден в Дроздах и Ждановичах.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 938 ,  Belarus

 
Образовались определенные группы людей, которые хотят получать неплохую зарплату, запустив печатный станок.  И никто не в силах все это остановить.   Тем не менее необходимо обязательно в этом поучаствовать всем ПРОЕКТИРОВЩИКАМ, чтобы повлиять на качество электронной версии этих документов.   Вижу на форуме своих постоянных оппонентов - давайте объединимся в общем деле, что бы новые документы подавались в приличном современном виде, то есть с учетом всех достижений систематизации и поиска информации.   Это один из элементов той самой системы автоматизированного управления качеством (АСМК) отрасли о которой я постоянно говорю.   За что меня давеча трепали мои оппоненты.   Многие рассматриваемые на форумах острие темы являются элементами предлагаемого мною АСМК - в данном случае НТПА.   Давайте поговорим без эмоций, уважаемые оппоненты.        
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 074 ,  Belarus

 
Указ Президента Республики Беларусь от 5 июня 2019 г. № 217 «О строительных нормах и правилах» (зарегистрировано в НРПА 6 июня 2019 г. № 1/18394)

Определено, что:

- обязательные для соблюдения требования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при градостроительном планировании, размещении объектов строительства и застройке территорий, проектировании и строительстве зданий и сооружений устанавливаются в строительных нормах в целях обеспечения:

механической прочности и устойчивости зданий и сооружений;

пожарной, промышленной, ядерной, радиационной, энергетической безопасности;

защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

экономии энергии и тепловой защиты;

нормативов охраны окружающей среды и санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

- добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности устанавливаются в строительных правилах;

- строительные нормы и правила являются техническими нормативными правовыми актами, не относящимися к области технического нормирования и стандартизации, разрабатываются и утверждаются Министерством архитектуры и строительства;

- строительные нормы и правила до их утверждения Министерством архитектуры и строительства, а также вносимые в них изменения подлежат согласованию Межведомственным советом по вопросам архитектуры, градостроительства и строительства;

- технические нормативные правовые акты, утвержденные решениями органов государственного управления, устанавливающие обязательные для соблюдения требования и добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, подлежат признанию утратившими силу с момента введения в действие строительных норм и правил, если иное не предусмотрено Президентом Республики Беларусь.

Проектная документация, разработка которой начата до введения в действие строительных норм, по решению заказчика (застройщика) может разрабатываться без учета их требований.

Объекты, не начатые строительством, или объекты, на которых строительно-монтажные работы начаты до введения в действие строительных норм, по решению заказчика (застройщика) могут быть завершены по утвержденной проектной документации без учета требований строительных норм.

Указ вступает в силу с 9 июня 2019 г.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Это один из элементов той самой системы автоматизированного управления качеством (АСМК)
Людям с трудом верится, что там будут сделаны качественные документы, а вы уже про какие-то системы говорите.
Не знаю как видите это вы, я вижу работу по автоматизации примерно так :  Первым делом процесс оптимизируется , а только потом автоматизируется.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 074 ,  Belarus

 
Короче, если все нормы разбросают в два столбика: нормы - обязательные, правила - нет, то я обеими руками за. Пусть заказчик решает, что ему надо для его бизнеса или , например, школы, а не экспертиза.
Президент в отношении власти взял курс на то, чтобы перестать быть единоличным специалистом во всех вопросах, надеюсь, и тут принято решение дать системе степени свободы и саморегулирования.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Июня 2019
Репутация: 156  [+] , сообщений: 2 242 ,  Belarus

 
Цитата Smod:
СНБ - территориальные строительные нормы Белоруссии,
СПБ - своды правил по проектированию и строительству в Белоруссии...

ну к чему этот пост про некую мифическую беролузию
serguchi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июня 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Это "бумаготворчество" называется оправданием своего существования
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 938 ,  Belarus

 
Как бы МЫ не возмущались - все безполезно.   Если КТО-ТО решил зарабатывать на этом, то МЫ это не отменим, а на качество новь напечатанного продукта есть смысл повлиять. 
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июня 2019
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет Belarus

 
Стройтехнорм, на мой взгляд, больше относится к типографии. Там физически не могут находится специалисты по всем направлениям.
Чтобы в такой короткий срок качественно переработать все ТКП, СТП, прочие документы и выдать СНБ, СПБ нужно привлекать специалистов со всей Республики.
В одной электрике только немерено объемов нужно переработать начиная от ПУЭ заканчивая молниезащитой. Где-то устарело, где-то не стыковки, где-то ошибки - а без электрики стройки не будет.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 938 ,  Belarus

 
Для спокойной и планомерной переработки, существующей нормативки необходимо ее разделить на 2 списка -  СНБ и СПБ и продолжать пользоваться. И, одновременно, в зависимости от значимости (приоритета) документов, постепенно, по мере готовности вводить обновленные документы, а не к назначенной ДАТЕ.   Другой вопрос, если КТО-ТО желает к Новому году получить вознаграждение - тогда все будет как всегда - КОМОМ.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июня 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 226 ,  cтаж: 39 лет Belarus

 
Позвольте и мне сделать свой прогноз по поводу СНБ и СПБ применительно к электрике :-)
Учитывая директивные сроки, сделают так: для ТКП  336-2011, ТКП 339-2011, ТКП 45-4.04-326-2018 меняют обложку с надписью "СНБ", обещанное Пособие к ТКП 45-4.04-326-2018 выходит в свет с обложкой "СПБ". Вуаля, все довольны и деньги освоены :-(
P.S. Дай бог, что бы я ошибнулся в этот раз...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Июня 2019
Репутация: 156  [+] , сообщений: 2 242 ,  Belarus

 
Цитата electric88:
Позвольте и мне сделать свой прогноз по поводу СНБ и СПБ применительно к электрике :-)
Учитывая директивные сроки, сделают так: для ТКП  336-2011, ТКП 339-2011, ТКП 45-4.04-326-2018 меняют обложку с надписью "СНБ", обещанное Пособие к ТКП 45-4.04-326-2018 выходит в свет с обложкой "СПБ". Вуаля, все довольны и деньги освоены :-(
P.S. Дай бог, что бы я ошибнулся в этот раз...
а ссылки в них оставят на ТКП, СНБ, ПУЭ, СТБ, ГОСТ, ТР и пр. ТНПА? Какбэ уже низзя... И шо делать? просто так обложечку не поменять
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Да чего гадать то?
Негатив нагнетать только. Надо держать ухо в остро и ждать начала общественных обсуждений, тогда и посмотрим.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 065 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Надо держать ухо в остро и ждать начала общественных обсуждений,
Общественных обсуждений чего именно? Что бы они были, необходимо:
Цитировать
Кому "важен момент реализации",  обращаем внимание на это из Указа № 217:
Цитировать
1.3. строительные  нормы  и  правила  являются  техническими  нормативными правовыми  актами,  не  относящимися  к  области  технического  нормирования и  стандартизации,  разрабатываются  и  утверждаются  Министерством  архитектуры и строительства.
Порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения  и  применения определяется Советом Министров Республики Беларусь;

3. Совету Министров Республики Беларусь:
3.1. в двухмесячный срок:
определить порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения и применения;
Можно написать в Минстройархитектуры письмо с предложением вынести проект Постановления Совмина РБ, в котором будет определен "порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения и применения" на общественное обсуждение перед его утверждением Совмином
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 938 ,  Belarus

 
Сложно сказать - согласится ли кто-то на обсуждение - похоже, что будет только технический "перенос" в новое название - уже лето наступило.   Стабильно и аргументированно (ссылаясь на объявленную Президентом информатизацию РБ) можно и нужно поставить вопрос о модернизации информационно-поисковой системы, то есть с учетом всех достижений систематизации и поиска информации.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Июня 2019
Репутация: 490  [+] , сообщений: 15 252 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Виктор! Никто не против обсуждения. Но хочется конкретики - какой именно софт вы предлагаете? Не диссертации а конкретное практическое решение - четкое простое и понятное. И если у вас есть что по этому поводу написать создайте тему и мы спокойно обсудим.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 938 ,  Belarus

 
18.06.2019г. и еще раз повторяю:
Конкретно -   и   ИМЕННО   по   теме "В Беларуси вводятся строительные нормы и правила":
1. ТЕКСТЫ ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКУМЕНТОВ (СНБ и СПБ) выполнить с учетом всех достижений систематизации и поиска информации, имеющихся в WORD (уже готовых – не надо придумывать никаких СОФТОВ), то есть составить   ГРАМОТНО   тексты электронных   ДОКУМЕНТОВ (СНБ и СПБ) – с автоматизированным поиском   в   ДОКУМЕНТЕ   (ТЕКСТЕ)   нужных Разделов, Глав, Частей по пунктам  ОГЛАВЛЕНИЯ   (СОДЕРЖЖАНИЯ)   (подвел маркер и «кликнул»), а также по КЛЮЧЕВЫМ СЛОВАМ   и   другие удобства.
2. Произвести модернизацию   ИПС   «СтройДОКУМЕНТ»   по части систематизации (сортировки)   ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКУМЕНТОВ (СНБ и СПБ) по темам (прежде всего по разделам проектирования).   Для этого нужно создавать НОВЫЙ Софт или модернизировать существующий.   Сервис (удобства и возможности) этого СОФТА желательно обсудить на форуме.  
Для проведения этих мероприятий необходимо вести переговоры со «СтройДокументом» с учетом принятого курса развития IT в РБ.  
Давайте обсудим среди ГИПов, ГАПов и проектировщиков.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2019
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 729 ,  Проект-М, генпланист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Давайте обсудим среди ГИПов, ГАПов и проектировщиков.
Давайте.....
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Июня 2019
Репутация: 166  [+] , сообщений: 2 074 ,  Belarus

 
Конкретно это решается приклеиванием гугл поиска к системе normy.by
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2019
Репутация: 34  [+] , сообщений: 496 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
Ещё помнится был указ, согласно которому все ТНПА, содержащие требования в области строительства подлежали согласованию с минстройархитектуры, так как узнать было, в области охраны окружающей среды документы согласовывались или нет? Или раз не отменены, значит действовали? Но тут хитрая вещь запрятана, у минстройархитектуры нет никаких полномочий в области охраны окружающей среды)). Почти год работает без пособия по разделу охрана окружающей среды, а экологический паспорт вообще ЭкоНиПои введен, что нонсенс абсолютный
Читайте в нашем tg-канале:  
🚨Смета в экспертизу только в электронном виде!
Госстройэкспертиза уточняет: 6 июня 2025 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.05.2025 №266 «О совершенствовании архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», которым среди прочего внесены изменения в постановление Совета Министров Республики от 08.10.2008 № 1476 «О разработке, согласовании и утверждении градостроительных проектов, проектной документации» и утверждено Положение о порядке формирования и комплектования проектной документации в электронном виде (далее – Положение).

 Страницы: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5634 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 20):

 
Рекомендательный характер разъяснений и развитие института...
Об этом и не только в Законе от 15.04.2026 № 139-З "Об изменении законов по вопросам нормотворческой деятельности".
Изменение №2 СН Среда обитания для физически ослабленных лиц.
Введено в действие постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 30 марта 2026 г. № 23.
Объединение государственных экспертиз.
С 10 апреля 2026 г. в связи со вступлением в силу изменений в Закон РБ «Об энергосбережении» исключается государственная экспертиза энергетической эффективности по проектам на возведение ...
Утвержден порядок проведения мониторинга цен на материалы для...
Постановлением МАиС от 21.01.2026 № 6 «О порядке мониторинга цен на материалы для строительства ...

Трубы для аспирационных систем.

Об изменении Стройкодекса РБ!

Утверждены нормы затрат труда для авторского надзора.

Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?

Письма-разъяснения, которых нет в Стройдоке!

Экспертный совет для обжалования заключений Госстройэкспертизы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 398, всего 40583(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация