Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Внесение изменений в проектную документацию в ЭЛ. виде?!
(Прочитано 904 раз)
Страницы:
1
[
2
]
Demokratizator
06 Апреля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Цитата alesyapip:
Добрый день! Подскажите, можно ли вносить изменения в проект, выполненный другой проектной организацией (у них на данный момент нет лицензии).
Да при наличии согласования разработчика (т.к. то, что сейчас нет аттестата, не отменяет авторское право, т.к. ранее аттестат был).
alesyapip
06 Апреля 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
68
,
Спасибо! Изменения вносятся таким же образом как и в свои проекты?
_Valenok
06 Апреля 2023
Репутация:
136
[+]
,
сообщений:
2 144
,
Цитата alesyapip:
Спасибо! Изменения вносятся таким же образом как и в свои проекты?
на практике, каждый проектный документ предыдущего автора штампуется как при привязке, с указанием уже своего шифра проекта. И новый автор несет всю ответственность за проект. не только за внесенные изменения.
G@RRY
06 Апреля 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Demokratizator:
Цитата alesyapip:
Добрый день! Подскажите, можно ли вносить изменения в проект, выполненный другой проектной организацией (у них на данный момент нет лицензии).
Да при наличии согласования разработчика (т.к. то, что сейчас нет аттестата, не отменяет авторское право, т.к. ранее аттестат был).
И где же это написано? Когда проект передан заказчику и договор с проектной организацией закрыт - заказчик вправе выбирать кого-угодно для внесения изменений, тем более если бюджет-обязан процедуру торгов проводить. Авторское право (неимущественное)-у проектировщика, а имущественное право-у заказчика
G@RRY
06 Апреля 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата alesyapip:
Спасибо! Изменения вносятся таким же образом как и в свои проекты?
Да, изменения вносятся по СТБ 2255. При актуализации проекта, как правило, меняют комплекты, опять же по СТБ 2255
Demokratizator
06 Апреля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Цитата G@RRY:
И где же это написано? Когда проект передан заказчику и договор с проектной организацией закрыт - заказчик вправе выбирать кого-угодно для внесения изменений, тем более если бюджет-обязан процедуру торгов проводить. Авторское право (неимущественное)-у проектировщика, а имущественное право-у заказчика
Открываем статью 6 закона РБ "Об авторском праве и смежных правах" и узнаём, что к объектам авторского права относится конструкторская документация. Статья 7 оговаривает конкретные случаи, когда произведение не является авторским правом.
Согласно статье 15 закона РБ "Об авторском праве и смежных правах", без согласия автора нельзя вносить изменения, кроме случаев, когда произведение является служебным. При этом автор имеет право возражать против внесения изменений.
Имущественное право, согласно статье 16 закона РБ "Об авторском праве и смежных правах" подразумевает право на использование. В составе этого права, конкретно прописанной в 16-й статье, нет ни слова про внесение в него изменений. Можно копировать, использовать по прямому назначению, перевозить, сжигать и так далее, но право на изменение в нём не фигурирует вообще. А статьёй 15 прямо оговорено, что без согласия автора это делать нельзя.
Следовательно, проект является объектом авторского права, если договором не оговорено, что заказчик получает все права на проект, включая авторские.
Вот так.
imp
06 Апреля 2023
Репутация:
71
[+]
,
сообщений:
1 949
,
Цитата Demokratizator:
Открываем статью 6 закона РБ "Об авторском праве и смежных правах" и узнаём, что к объектам авторского права относится конструкторская документация. Статья 7 оговаривает конкретные случаи, когда произведение не является авторским правом.
Проектная документация разве является конструкторской? Конструкторская это разве не другой тип документации?
Demokratizator
06 Апреля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Цитата imp:
Проектная документация разве является конструкторской? Конструкторская это разве не другой тип документации?
Статья 6, пункт 2
"Авторское право распространяется как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
< ... >
- план, чертеж"
пункт 5
"Объектами авторского права являются:
< ... >
произведения прикладного искусства и дизайна;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
карты, планы, эскизы, иллюстрации и пластические произведения, относящиеся к географии, картографии и другим наукам;
произведения науки (монографии, статьи, отчеты, научные лекции и доклады, диссертации, КОНСТРУКТОРСКАЯ документация и др.);
иные произведения."
Статья 7 - не являются объектами авторского права официальные документы, госсимволы РБ и произведения, чьи авторы неизвестны (народное творчество и так далее). И на этом всё, все остальные произведения являются объектами авторского права.
Т.е. проект однозначно является объектом авторского права.
Иудушка
06 Апреля 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
900
, cтаж: 25 лет
Цитата Demokratizator:
Т.е. проект однозначно является объектом авторского права.
Архитектурный, вернее отдельные решения в нём.
Строительный - вроде как нет.
Demokratizator
06 Апреля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Цитата Иудушка:
Архитектурный, вернее отдельные решения в нём.
Строительный - вроде как нет.
Проверено на судебной практике, если кто-то сомневается. Весь проект является объектом авторского права, как частью, так и полностью. За исключением применённых в нём типовых серийных узлов, которые не являются таким объектом (типовой узел, или серия - принадлежит разработчику).
samsony1
(Забанен)
06 Апреля 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Demokratizator:
то, что сейчас нет аттестата, не отменяет авторское право,
авторских прав нет на ПСД, есть автор-проектировщик-разработчик
Цитата G@RRY:
а имущественное право-у заказчика
Это точно
Авторские права имеет или может иметь (не всегда) только архитектурный раздел, все остальное типовые проектные решения и типовые конструкции массового применения, и типовые заводские материалы и оборудование, нет даже уникальных технологий.
И даже для уникальных зданий - это авторское право надо доказать.
Бурдж-Халифа - действительно уникальное здание, уникальные технологии строительства, уникальные технические параметры, уникальные материалы, уникальная эксплуатация.
Эйфелева башня - до сих пор уникальна формой, размерами, технологией строительства, уникальными материалами.
Тоже самое - с Останкинской телебашней.
G@RRY
06 Апреля 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Demokratizator:
Цитата Иудушка:
Архитектурный, вернее отдельные решения в нём.
Строительный - вроде как нет.
Проверено на судебной практике, если кто-то сомневается. Весь проект является объектом авторского права, как частью, так и полностью. За исключением применённых в нём типовых серийных узлов, которые не являются таким объектом (типовой узел, или серия - принадлежит разработчику).
ну-ка,ну-ка...Сомневаюсь, и очень сильно. Доказательства - в студию. Только не ваши домыслы и размышления, причем весьма спорные
Demokratizator
06 Апреля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Цитата G@RRY:
ну-ка,ну-ка...Сомневаюсь, и очень сильно. Доказательства - в студию. Только не ваши домыслы и размышления, причем весьма спорные
Мне что, делать нечего, как насиловать клавиатуру? Берите любой чужой проект, вносите в него изменения без разрешения разработчика. Мне до это нет вообще никакого дела.
Я на закон сослался, кому не нравится - приводите свои ссылки на законодательные акты.
Demokratizator
06 Апреля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Цитата samsony1:
Авторские права имеет или может иметь (не всегда) только архитектурный раздел, все остальное типовые проектные решения и типовые конструкции массового применения, и типовые заводские материалы и оборудование, нет даже уникальных технологий.
И даже для уникальных зданий - это авторское право надо доказать.
Бурдж-Халифа - действительно уникальное здание, уникальные технологии строительства, уникальные технические параметры, уникальная эксплуатация.
Не являются объектами авторского права только и исключительно:
- официальные документы, изданные госорганами РБ;
- госсимволы РБ;
- народное творчество без установленного авторства.
Всё остальное является объектом авторского права.
Кто не согласен - приводите ссылки на соответствующие НПА. Я сослался на закон - а вы на что? На внутреннего Петросяна?
samsony1
(Забанен)
06 Апреля 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Demokratizator:
Кто не согласен - приводите ссылки на соответствующие НПА.
А вы сомневаетесь что они у нас есть ?
Я ведь не случайно так говорю, это уже очевидный и проверенный факт.
Ладно дам ссылку на закон об авторском праве, только вот найду.
Вот - выкладываю ->
здесь
Demokratizator
06 Апреля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Цитата samsony1:
а вы сомневаетесь что они у нас есть ?
Я ведь не случайно так говорю, это уже очевидный факт.
Ладно дам ссылку на закон об авторском праве, только вот найду.
Ещё раз - мне совершенно безразлично, будут по неизвестному мне проекту вносить изменения с согласия разработчика, или без его согласия. Это не мой проект, и мне просто нет никакого дела до этого.
Свой мнение я высказал, дальше просто нет смысла насиловать клавиатуру.
samsony1
(Забанен)
06 Апреля 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата samsony1:
Авторские права имеет или может иметь (не всегда) только архитектурный раздел, все остальное типовые проектные решения и типовые конструкции массового применения, и типовые заводские материалы и оборудование, нет даже уникальных технологий.
.
Цитата samsony1:
есть автор-проектировщик-разработчик
.
Цитата G@RRY:
а имущественное право-у заказчика
Demokratizator без обид, просто уточнение
Авторства никто не отрицает
Я это уже однажды проходил, сметы ПИР другие, с надбавками
G@RRY
06 Апреля 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Да ничего подобного. Именно что судебная практика неоднократно и показывала, что максимум по авторскому праву - архитектурные решения проекта. Как раз таки по закону проектная документация (это не конструкторская документация, если что)) не является объектом авторского права.
imp
06 Апреля 2023
Репутация:
71
[+]
,
сообщений:
1 949
,
Цитата Demokratizator:
Цитата imp:
Проектная документация разве является конструкторской? Конструкторская это разве не другой тип документации?
Статья 6, пункт 2
"Авторское право распространяется как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
< ... >
- план, чертеж"
пункт 5
"Объектами авторского права являются:
< ... >
произведения прикладного искусства и дизайна;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
карты, планы, эскизы, иллюстрации и пластические произведения, относящиеся к географии, картографии и другим наукам;
произведения науки (монографии, статьи, отчеты, научные лекции и доклады, диссертации, КОНСТРУКТОРСКАЯ документация и др.);
иные произведения."
Статья 7 - не являются объектами авторского права официальные документы, госсимволы РБ и произведения, чьи авторы неизвестны (народное творчество и так далее). И на этом всё, все остальные произведения являются объектами авторского права.
Т.е. проект однозначно является объектом авторского права.
Вы опять выделили только слово конструкторская. Для проектной документации ГОСТы даже свои - СПДС, а для конструкторской - ЕСКД.
Иудушка
06 Апреля 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
900
, cтаж: 25 лет
Цитата imp:
Для проектной документации ГОСТы даже свои - СПДС, а для конструкторской - ЕСКД.
Не так. Для проектной - СПДС+ЕСКД.
И проектная документация является конструкторско-технологической или как там сейчас это по закону называется, не помню.
samsony1
(Забанен)
06 Апреля 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Иудушка:
Для проектной - СПДС+ЕСКД
да, это так
СПДС во многом наследует часть ЕСКД и там есть прямые ссылки
imp
07 Апреля 2023
Репутация:
71
[+]
,
сообщений:
1 949
,
Цитата Иудушка:
Цитата imp:
Для проектной документации ГОСТы даже свои - СПДС, а для конструкторской - ЕСКД.
Не так. Для проектной - СПДС+ЕСКД.
И проектная документация является конструкторско-технологической или как там сейчас это по закону называется, не помню.
В нормах СПДС есть ссылки на ЕСКД, но основа это СПДС.
В каком законе?
G@RRY
07 Апреля 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Да в никаком. В законе 300-З нет ни единого упоминания даже ни про конструкторскую документацию, ни, тем более, так называемую конструкт.-технологическую (это что за фрукт, интересно)
samsony1
(Забанен)
07 Апреля 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата G@RRY:
конструкт.-технологическую
видимо заводская
Иудушка
07 Апреля 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
900
, cтаж: 25 лет
Цитата imp:
В нормах СПДС есть ссылки на ЕСКД, но основа это СПДС.
СПДС это надстройка над ЕСКД, частный случай. Основа всё равно ЕСКД.
Цитата imp:
В каком законе?
Не конструкторско-технологической, старый я стал, перепутал.
Научно-технической документацией является. В которую включается и конструкторская, и проектная. И большинство законодательных правил общее для них. А частности различаются.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5359 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
О составе и порядке согласования эскизного проекта.
Настоящим Положением определяются состав и порядок согласования эскизного проекта* для применения при строительстве объектов...
Стоимости по организации и обеспечению строительства при...
15 апреля вступил в силу приказ Минстройархитектуры от 01.04.2025 №42, которым совершенствуется порядок определения стоимости услуг по организации ...
Человеко-час рабочих-строителей 2025г.
Постановлением Минстройархитектуры № 34 введен в действие новый сметный размер 1 человеко-часа рабочих-строителей.
Справочник «Строительные нормы и правила».
Представляем один из самых востребованных справочников для специалистов в строительстве – «Строительные нормы и правила»...
Чтобы строительные заборы не падали и был порядок на стройке.
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Обновились формы документов для подачи в экспертизу с 22.03.2025.
Тот самый Указ, упрощающий строительство 4-5 классов сложности.
Изменения в правилах оформления проектной документации.
Отменены обязательные проекты для частных жилых домов.
Загружается...