Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Внесение изменений в ПСД из-за доп. работ выявленных во время строительства.
(Прочитано 925 раз)
Ириша-иша
31 Мая 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
610
,
Как у кого организуется работа при внесении изменений в ПСД именно при выявлении в ходе строительства объекта дополнительных работ? (в какой последовательности, с процедурой закупки или нет, после выполнения подрядчиком работ или перед, с выдачей в каком виде псд с внесенными изменениями)?
Добрый вечер, вопрос больше к проектным организациям, но буду благодарна всем кто поделится опытом в следующем вопросе:
согласно пунктов 35 и 36 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 N 1476 (ред. от 16.12.2020) "Об утверждении Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации":
"35. Внесение изменений в утвержденную проектную документацию, связанных с принятием актов законодательства, выполнением дополнительных вариантов проектных решений,
выявлением в ходе строительства объекта дополнительных объемов работ
, производится по предложению заказчика проектной документации.
36. Внесение изменений в разрабатываемую проектную документацию производится проектировщиком и оформляется дополнительным соглашением к договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ (договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и ведение авторского надзора за строительством)".
Как у кого организуется работа при внесении изменений в псд именно при выявлении в ходе строительства объекта дополнительных работ? (в какой последовательности, с процедурой закупки или нет, после выполнения подрядчиком работ или перед, с выдачей в каком виде псд с внесенными изменениями)?
У нас между участниками строительства возникли разногласия, поделитесь, пожалуйста, опытом.
Всем откликнувшимся заранее Спасибо.
Сeргей
31 Мая 2021
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 437
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
По разному бывает, если заказчик нормальный и изменения по мелочи, то делаешь в рамках договора авторского надзора бесплатно, обычно до производства работ. Если заказчик не очень или нужно перелапатить пол проекта, потому что он решил что вход нужно теперь с другой стороны и т.д. тогда доп на корректировку ПСД, как правило до производства работ. Выдача корректировок - обычно что бы быстрее строили в пдф на почту, а потом распечатать и передать заказчику для штампа в производство работ.
Ириша-иша
01 Июня 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
610
,
Цитата Сeргей:
По разному бывает, если заказчик нормальный и изменения по мелочи, то делаешь в рамках договора авторского надзора бесплатно, обычно до производства работ. Если заказчик не очень или нужно перелапатить пол проекта, потому что он решил что вход нужно теперь с другой стороны и т.д. тогда доп на корректировку ПСД, как правило до производства работ. Выдача корректировок - обычно что бы быстрее строили в пдф на почту, а потом распечатать и передать заказчику для штампа в производство работ.
Спасибо, что поделились, а вот процедуру как по указу 223 на "внесение изменений и дополнений в проектную документацию по заданию заказчика" заказчик не проводит?
honda299
01 Июня 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
38
, юрисконсульт, cтаж: 24 лет
https://snzt.by/vopros-otvet_doc.php?doc_id=604
honda299
01 Июня 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
38
, юрисконсульт, cтаж: 24 лет
У меня такой случай. В принципе по договору на АН запрещено. Понятно, что никто не обращает внимание. А что если допработу существенные. А заказчика настаивает на внесение изменений по АН. И вообще хочет изменить предмет договора на АН и сделать его смешанным. АН и ПИР. Кто нибудь сталкивался ?
honda299
01 Июня 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
38
, юрисконсульт, cтаж: 24 лет
АВТОРСКИЙ НАДЗОР В СООТВЕТСТВИИ С ИНСТРУКЦИЕЙ N 39
Л.Н.ЛИСИЦА,
управляющий партнер
адвокатского бюро "Лисица и партнеры",
адвокат
Материал подготовлен с использованием
правовых актов по состоянию
на 3 мая 2021 г.
Инструкция о порядке авторского надзора за строительством (далее - Инструкция N 39) вступила в силу 18.10.2020. При этом с 28.10.2020 утратил силу ТКП 45-1.03-207-2010 (02250) "Авторский надзор в строительстве. Порядок проведения" (далее - ТКП N 207) (абз. 2 п. 1 постановления Минстройархитектуры от 27.10.2020 N 66).
Рассмотрим, как должен осуществляться авторский надзор за строительством с учетом нововведений, предусмотренных Инструкцией N 39.
Когда авторский надзор обязателен
По общему правилу авторский надзор проводится, в случае когда на строительство разрабатывалась проектная документация. Она, в свою очередь, разрабатывается при таких видах строительства, как возведение, реконструкция, реставрация, капитальный ремонт, благоустройство объекта, его снос (абз. 27 ч. 1 ст. 1, ст. 51 Закона N 300-З).
Однако п. 1 Инструкции N 39 определяет более широкий перечень видов строительства, при которых ведется авторский надзор. Это возведение, реконструкция, ремонт, реставрация, техническая модернизация, благоустройство, снос, консервация не завершенного строительством объекта.
Под ремонтом понимается текущий и капитальный ремонт (абз. 17, 44 ч. 1 ст. 1 Закона N 300-З). Вместе с тем при текущем ремонте проектная документация не разрабатывается, а смета не относится к проектной документации. Как следствие, авторский надзор при текущем ремонте не проводится. А вот для капитального ремонта требуется и проектная документация, и авторский надзор.
Техническая модернизация - новый вид строительства, введенный Декретом N 7. Осуществляется на основании проектной документации (абз. 2 подп. 4.4 п. 4 Декрета N 7). Таким образом, логично, что техническая модернизация упоминается в Инструкции N 39.
При консервации не завершенного строительством объекта в соответствии с п. 8 ст. 62 Закона N 300-З, п. 4.8. ТКП 45-1.03-165-2009 "Консервация строящихся объектов. Правила проведения" разработчик проектной документации разрабатывает и технические решения по консервации (техническую документацию), и смету. С учетом этого полагаем, что Инструкция N 39 говорит о необходимости авторского надзора за правильностью реализации технических решений по консервации объекта.
Инструкция N 39, в отличие от ранее действовавшего ТКП N 207, не устанавливает изъятий по классам сложности объектов строительства. Другими словами, авторский надзор ведется на объектах всех классов сложности. Значит, и в случае авторского надзора на объектах пятого класса сложности нужно руководствоваться Инструкцией N 39.
Справочно
Согласно разд. 1 ранее действовавшего ТКП N 207 установленный порядок авторского надзора рекомендовался при строительстве объектов пятого класса сложности, а также объектов, для которых не требовалось разрешение органов госстройнадзора на производство строительно-монтажных работ.
Что понимается под авторским надзором
Абзац 2 п. 2 Инструкции N 39 дает новое определение авторского надзора: это надзор за строительством с целью обеспечить соответствие архитектурно-планировочных, конструктивных, технологических и других технических решений, технико-экономических и экологических показателей объектов строительства проектной документации.
Если говорить о правовой природе авторского надзора за строительством, то он относится к услугам.
Кто вправе осуществлять авторский надзор
Среди таких лиц можно выделить два уровня: субъекты хозяйствования (организации, ИП) и должностные лица.
1. Субъекты хозяйствования, имеющие право осуществлять авторский надзор за строительством:
- генпроектировщик,
- субпроектировщик,
- иные лица (абз. 3 - 5 п. 2 Инструкции N 39).
Генпроектировщиком может быть разработчик проектной документации или иное лицо. Они осуществляют руководство и организацию работы представителей авторского надзора, в том числе субпроектировщиков. Договор на ведение авторского надзора за строительством (договора подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и ведение авторского надзора за строительством) с генпроектировщиком заключает заказчик, застройщик (п. 1 ст. 38 Закона N 300-З).
Субпроектировщик - разработчик отдельных (специализированных) разделов проектной документации. Его привлекает по договору генпроектировщик.
Иным лицом, осуществляющим авторский надзор за строительством, может быть любая организация (ИП), с которой заказчик, застройщик заключил договор. При этом разрешается привлечь иную организацию (ИП) для ведения авторского надзора, когда его не может осуществлять разработчик проектной документации (при ликвидации (прекращении деятельности) разработчика, наличии иных обстоятельств, исключающих его деятельность) (ч. 2 подп. 1.12 п. 1 Указа от 14.01.2014 N 26, п. 2 ст. 38 Закона N 300-З).
Дополнительно отметим, что организации (ИП) для ведения авторского надзора за строительством не нужен какой-либо аттестат соответствия или специальное разрешение в том числе аттестат соответствия на разработку разделов проектной документации.
2. Должностные лица, имеющие право осуществлять авторский надзор за строительством.
Осуществлять такой надзор, в том числе вносить записи и замечания в журнал авторского надзора, могут только должностные лица, включенные в рабочую группу по авторскому надзору. Состав рабочей группы и ее руководителя определяет приказ генпроектировщика.
В рабочую группу включается главный инженер (главный архитектор), главные специалисты генпроектировщика (субпроектировщика), другие специалисты, принимавшие непосредственное участие в разработке проектной документации (в том числе на условиях субподряда). При необходимости в состав рабочей группы можно включить представителей изыскательских и специализированных организаций, а также специалистов с опытом работы по охране историко-культурного наследия, если объект входит в перечень материальных объектов, которым присваивается статус и категория историко-культурных ценностей (п. 3 - 5 Инструкции N 39).
Кроме того, в составе рабочей группы должен быть непосредственно автор архитектурного проекта, т.е. физическое лицо, создавшее произведение архитектуры (если изъявит такое желание) (ст. 19 Закона об авторском праве). При этом лишить автора данного права, в том числе передать его по договору, нельзя.
Должностному лицу (автора) для включения в рабочую группу авторского надзора не требуется какой-либо квалификационный аттестат, в том числе квалификационный аттестат проектировщика (ГИП, ГАП, главного специалиста раздела проекта и т.д.).
Что входит в авторский надзор
В рамках авторского надзора его представитель:
1) посещает объект строительства. На практике посещения делятся на плановые, внеплановые и постоянное пребывание представителя авторского надзора на объекте строительства.
Плановые посещения определяет план-график. При продолжительности строительства более года он составляется в соответствии с объемами работ на текущий год (п. 8 Инструкции N 39). Внеплановые посещения и постоянное пребывание на объекте строительства определяются условиями договора;
2) осуществляет контроль (проверку) соответствия строительных работ проектной документации (гл. 4 Инструкции N 39);
3) принимает участие в промежуточной приемке ответственных конструкций, освидетельствовании основных видов скрытых работ, определенных в перечне ответственных конструкций и основных видов работ, подлежащих приемке с участием представителей авторского надзора;
4) принимает участие в приемке объекта в эксплуатацию как представитель разработчика проектной документации (абз. 10 п. 21, абз. 3 п. 22 Инструкции N 39, ч. 1 п. 18 Положения о порядке приемки в эксплуатацию объектов строительства);
5) оформляет журнал авторского надзора, передает его заказчику, застройщику, вносит в него записи и замечания, оценивает их исполнение (п. 9 - 13 Инструкции N 39);
6) выполняет иные функции, предусмотренные договором и (или) законодательством.
Как внести изменения в проектную документацию в ходе авторского надзора
Изменения в проектную документацию при ведении авторского надзора вносятся в случае необходимости принятия решений, отличных от проектных и (или) дополняющих их. Качественное и своевременное внесение изменений в проектную документацию обеспечивают представители авторского надзора (п. 14, абз. 3 п. 19 Инструкции N 39).
Вместе с тем это не означает, что представители авторского надзора обязаны вносить изменения в проектную документацию в рамках договора авторского надзора. Это делается на основании договора подряда на выполнение проектных работ, поскольку авторский надзор представляет собой услуги по контролю за соответствием выполняемых строительных работ проектной документации. В свою очередь, внесение изменений в проектную документацию - это проектные работы. Они должны выполняться на основании договора подряда.
Таким образом, если в ходе авторского надзора за строительством возникла необходимость внести изменения в проектную документацию (не по вине ее разработчика), сделать это можно на основании:
- первоначального заключенного договора подряда на выполнение проектных работ на разработку проектной документации, если не прекратилось его действие. В таком случае стороны оформляют допсоглашение к договору (с учетом требований законодательства о закупках при строительстве);
- нового договора подряда, заключенного именно для внесения изменений;
- договора на ведение авторского надзора за строительством, если такой договор составлен как смешанный (п. 2 ст. 391 ГК), т.е. включает существенные условия договора на ведение авторского надзора за строительством и существенные условия договора подряда на выполнение проектных работ.
Если необходимость внесения изменений в проектную документацию возникла по вине ее разработчика (например, из-за некачественного выполнения проектных работ), он обязан своими силами и за свой счет устранить недостатки (ч. 1 п. 59 Правил N 297). При этом заключать какой-либо отдельный договор или допсоглашение не требуется.
Какие права, обязанности и функции у представителей авторского надзора
Основное отличие функций от прав и обязанностей заключается в том, что функции - это конкретное поле деятельности лица, идеальный результат его работы. Права и обязанности - конкретные действия, выполняемые лицом для осуществления функций.
Функции представителей авторского надзора закрепляет гл. 4 Инструкции N 39. При этом отдельно выделяются функции руководителя рабочей группы и представителей авторского надзора (архитектора, конструктора, специалиста по сантехоборудованию и т.д.).
Правам и обязанностям представителей авторского надзора посвящена гл. 3 Инструкции N 39. Вместе с тем нормы указанной главы имеют, по сути, отсылочный характер. Они устанавливают, что права и обязанности представителей авторского надзора определяют Правила N 297 и договор между заказчиком, застройщиком и генпроектировщиком.
Lid22
07 Июня 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
12
,
Тема внесения изменений в проектную документацию по объекту, начатому строительством, имеет очень много пробелов, которые создают две параллельные реальности.
Привожу пример.
Проектная документация прошла государственную экспертизу, по результатам которой получено положительное заключение. При этом был привязан типовой проект. В процессе строительства подключается Государственный пожарный надзор со своими мероприятиями проверочного характера.... И вот тут начинается невероятная история. Согласно их предписанию и помещений таких в подвале быть не должно - убирайте, и наружная лестница не там - смещайте, и цоколь утеплён не тем материалом - заменяйте, и проёмы дверные не такой ширины, высоты и вообще не в том месте.....
Всё бы ничего, если бы не время, в которое появляется это предписание Государственного пожарного надзора, - когда объект почти возведён и готовится уже к отделочным работам.
Демонтаж в проектной документации при виде строительства - возведение показывать нельзя (административное правонарушение). Остаётся проектировщикам только делать вид, что изменения на основании предписаний Государственного пожарного надзора вносились до начала строительства. Но это, во первых, прослеживается по дате внесения изменений, когда понятно, что определённые конструкции уже были возведены и вдруг демонтировались. Во вторых, это серьезные убытки для подрядчика, так как такой демонтаж / монтаж он делает за свой счёт.
Типовое проектирование - мёртвое занятие и огромная проблема при строительстве, так как типовая проектная документация не актуализируется вопреки всем постановлениям, инструкциям, приказам (не выгодно их разработчикам). Государственная экспертизы, заключение которое хоть и содержит раздел "Противопожарные решения", вообще не компетентна (прошу прощения за прямоту) в этом вопросе. Ни разработчик типового проекта, ни государственная экспертиза ответственности не несут. Проектировщик.... ну внесёт он эти изменения в проект, словно так и надо.
В результате подрядчик остаётся последним в этой цепочке проектно-строительного беспредела, вынужденный проводить бесконечный демонтаж / монтаж своими силами, чтобы закончить и сдать объект!
Почему моя картина такая пессимистичная? Помогите понять!
Сeргей
08 Июня 2021
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 437
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Lid22:
Почему моя картина такая пессимистичная? Помогите понять!
да все просто на самом деле - нужно просто делать как в цивилизованном мире делать и все. А схема проста - проектировщик делает стадию А, проходит экспертизу, передает заказчику псд и тот проводит торги и определяет генподрядчика. А потом уже генподрядчик разрабатывает стадию С (своими силами или обращается к тем же проектировщикам, неважно) и здесь уже генподрядчик определяет что должно быть в этой псд, на каких материалах и технике и т.д.
ladik-kat
08 Июня 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, cтаж: 16 лет
Сергей, типовое проектирование разрешено только в одну стадию с разработкой строительного проекта.
Зебра
08 Июня 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
48
, cтаж: 11 лет
Если у кого нибудь есть пример смешанного договора на авторский надзор и внесение изменений сбросьте пожалуйста на почту
6136350@gmail.com
очень надо.
Сeргей
08 Июня 2021
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 437
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата ladik-kat:
Сергей, типовое проектирование разрешено только в одну стадию с разработкой строительного проекта.
ну очевидно же что типовой проект должен привязывать генподрядчик, после того как его определит заказчик, это при том что по типовому проекту известна стоимость и легко провести переговоры на строительство.
gas.by
11 Июня 2021
Репутация:
224
[+]
,
сообщений:
1 455
, Глав. спец.,
Цитата Сeргей:
По разному бывает, если заказчик нормальный и изменения по мелочи, то делаешь в рамках договора авторского надзора бесплатно, обычно до производства работ. Если заказчик не очень или нужно перелапатить пол проекта, потому что он решил что вход нужно теперь с другой стороны и т.д. тогда доп на корректировку ПСД, как правило до производства работ. Выдача корректировок - обычно что бы быстрее строили в пдф на почту, а потом распечатать и передать заказчику для штампа в производство работ.
У нас в основном также. Мелкие изменения - через письмо заказчика и
в рамках основного договора
бесплатно. Что то серьёзное и не по нашей вине (всевозможные хотелки, замена технологии в процессе закупки оборудования...) - доп. задание и доп. соглашение.
timnikby
05 Августа 2021
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
118
, cтаж: 22 лет
Цитата Зебра:
Если у кого нибудь есть пример смешанного договора на авторский надзор и внесение изменений сбросьте пожалуйста на почту
6136350@gmail.com
очень надо.
Как вариант включите раздел в договор на авторский надзор «Внесение изменений в проектную документацию»
Обратите внимание:
🏭Промышленная архитектура в ЭНЭКА!
Промышленная архитектура – сложная, но вдохновляющая сфера, в которой технология и красота должны говорить на одном языке. Знакомимся с отделом промышленной архитектуры ЭНЭКА и его руководителем – Натальей Мирончик.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5389 тем):
Подработки и вакансии (всего 47):
Перечень документов к заданию на проведение госстройэкспертизы.
Государственный комитет по стандартизации РБ принял постановление № 38, которым утвержден Перечень документов...
Госстройнадзор о технадзоре.
Нововведения с 2024 года, порядок осуществления, задачи инженера технадзора, документооборот. Характерные нарушения технического надзора.
Госстройнадзор об авторском надзоре в 2024 году!
Госстройнадзор напомнил нормативные требования согласно которым производится авторский надзор, рассказал про нарушения в 2024 году и их последствия.
БрестКАДпроект - каждая деталь просчитывается для максимальной...
Сегодня в гостях у Proekt.by директор проектной компании БрестКАДпроект, которая не только проектирует, но и является застройщиком ...
О повышении эффективности контрольной (надзорной) деятельности.
ООО «ГеоДата» приглашает к сотрудничеству!
Приглашаем! Инновационное развитие строительного комплекса в РБ.
Опубликовано постановление о совершенствовании стройотрасли!
Изменения в определении стоимости проектных работ.
Тот самый Указ, упрощающий строительство 4 и 5 классов сложности.
Загружается...