Общие вопросы / бюро ГИПов / Заказчикам опять нужно аттестовываться.  (Прочитано 1789 раз)

Согласно постановлению № 493 вернулась необходимость получения юр. лицами и ИП аттестатов соответствия на выполнение функций заказчика  при осуществлении деятельности по возведению, реконструкции, реставрации, благоустройству объектов строительства, относимых к 1–4 классам сложности.

Тема с данным постановлением >>

Голосование (результаты будут переданы в МАиС):
  Да, нужно аттестовывать заказчика.
  Неправильное решение. Уже проходили.
  Не знаю, но хочу посмотреть результаты голосования.

А что это значит для действующих объектов? Заказчикам нужно срочно выбрать инженерную организацию по комплексному управлению?
И проводить закупки сами заказчики уже не смогут?

А процентовки за сентябрь что делать, может в связи с этим можно оформить приостановку?

Прелестно

а это интересный вопрос, ибо постановление вступает в силу со дня публикации)

 Вот здесь я аплодирую, подпрыгивая от восторга.

 У заказчиков просто треш творится.

вот по уму госстройнадзор должен сам приостановить либо до аттестата либо до договора с инженерной, а это начнется откуда деньги а закупку проведи

по уму МАиС должен оперативно дать разъяснение, что это изменение касается только новых объектов)

да уж, что то точно должны дать лишь бы поскорее, а ведь изменения в 25 пост только закончилось общественное обсуждение, пока утвердят, пока зак пройдет процедуру всю, а начнутся толпы в БСЦ
Закупки точно стоп на паузу 

Волковысские, Быховские, Шарковщинские, Зельвенские УКСы, всякие УОбразования, ЖКХ, Больницы и заказчики уровня вот этого вот ликуют!(Нет! т.к. там в основном досиживают двухлетнее распределение, а стать упр. проектом - надо 5 лет.(

Типичный заказчик

В принципе, если всем заказчикам при аттестации просто проведут получасовой тренинг о том, что надо сначала собрать исходники, сделать предпроект, изыскания, определиться с эскизным решением (обоснованием инвестиций) , определить основное оборудование и т.д. по ТКП 45-1.02-298-2014, заказать для этого отдельную работу и только потом проводить конкурс на проектирование имея реальные сроки, сметы ПИР и задание - то я только за. А если еще и технадзорить нормально заставят , то вообще пушка.

 bz, ну у Вас и фантазия попёрла! Я о таком счастие и мечтать не смею!

 Чтобы заказчики вот взяли, и начали думать и поступать последовательно и обдуманно - да никогда не поверю!

Ну хотя бы пусть трубку берут и заявления на ТУ подписывают... хоть иногда...

подход конечно правильный, но не уверен, что в том, что на практике все не особо так происходит всегда виноваты исполнители.
как я понимаю перед ними частенько административно ставят срок в который не реально вложиться действую по полной схеме
так что тут все как в советском анекдоте про сантехника получается)

 Заказчики планы верстают обычно загодя. Потому сроков более, чем достаточно. А вот желания обдумать последовательность действий - категорически не хватает. Да и мозги подключить тоже.

 Свежайший пример - дают ТУ на тепло. Я их в 3-й раз заворачиваю, заказчики опять становятся в позу. Почему заворачиваю? Потому, что у них написана температура теплоносителя в подаче, а в обратке - не написана. И до них не доходит, что нужны обе температуры.

 Вот так как-то.

Ну вы и привередливый)
Мы подрядчики-строители многое просто сами делаем за заказчика, а акт ввода вообще отдельная тема.

А по 7 декрету при 4.4. в сфере строительства:

выполняют строительные работы при капитальном ремонте, работы по технической модернизации15 объектов на основании проектной документации без получения разрешительной документации, выдаваемой местными исполнительными и распорядительными органами. Субъект хозяйствования вправе приступить к выполнению работ при капитальном ремонте со дня, следующего за днем направления уведомления о проведении таких работ в органы государственного строительного надзора16, в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь. Техническая модернизация, капитальный ремонт объектов осуществляются собственниками объектов либо с их письменного согласия субъектами хозяйствования, у которых объекты находятся на ином вещном праве или на основании гражданско-правового договора. Для выполнения таких работ не требуется наличие аттестата соответствия заказчика.

Получается аттестат зака не нужен на реставрации, стройке, реконструкции. А если капремонт с  модернизацией ?

15 Для целей настоящего Декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций.

Если только так

 Мы тоже. Но сказать за то, что делается у заказчика, мы никак не можем

Расслабьтесь все, это какой то кошмар ребята
https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=16446   

Может я не так понял, но получается следующее. Юридическое лицо, которое занимается отнюдь не строительством, в штате у которого из строителей -  один инженер по обслуживанию зданий, энергетик на 0,25 ставки, два рабочих-строителей, решило построить административное здание допустим в октябре 2021. В таком случае, юридическое лицо - оно же заказчик, помимо всех согласований, ТУ и т.д., должно набрать в штат аттестованных специалистов на время строительства? Хотя все работы будут выполняться подрядчиками?

Я вот думаю, может просто прослойки инжиниринговых фирмочек и толковых служб касается. И к слову в большинстве случаев весь т.н. "инжиниринг" заканчивается организацией конкурса и подписанием договора, как и у самого типичного заказчика, только теперь с аттестатом.

не обязательно, можно просто заключить договор с аттестованной организацией, которая будет выполнять все работы заказчика за денюжку.

А когда они убирали необходимость аттестоваться заказчикам, такое мощное обоснование у них было, почему это очень-очень надо!

Гениально. "Сколько у государства не воруй - своё все равно не заберешь"

Не прошло и 4-х лет...
Аттестация упрощается! Изменяются квалификационные требования

2017 г. Аттестация упрощается! 2021 г. Аттестация ужесточается! 2025 г. - ? Делаем ставки!

 Nashor, у нас всегда в стране так - сначала придумывают какой-то бред, через пару лет и тонну мата отменяют его под вывеской "Мы такие хорошие, взяли и смягчили условия работы".

 А про то, что эти же люди несколько лет назад ввели такие ограничения, и тоже под крайне благовидными предлогами - ни слова.

И тут прикрутил голосование в первом посту. Результаты передам в МАиС. Так что отнеситесь серьезно.

Лично меня от этого решения передергивает. Я был и исполнителем и заказчиком и вижу проблему с двух сторон. Понимаю откуда ноги растут. Мол заказчик много не знает и лезет в эту стройку и аттестованным умным все знающим сложно с такими работать.

В цивилизованном обществе, чтобы исключить моя твоя не понимай или упрощают язык общения(совершенствования всего стройпроцесса в нашем случае, чтобы было понятно всем) или вежливые грамотные исполнители переводят и разжовывают заказчику что куда и зачем(ведь это же заказчик! который платит! разве много у вас их, чтобы ими пренебрегать?!).

А что предлагает МАиС. А идика ты заказчик подучись и аттестуйся понабирай штату лишнего а потом приходи и строй. Как вы думаете по настоящему серьезные заказчики как в данной ситуации поступят? Думаю конечно исполнят все требования ибо им не привыкать к трудностям. НО! Осадочек останется. И в дружеской беседе с успешными партнерами(возможно и зарубежными инвесторами) посмеются над этим странным требованием. И вот те уже подумают стоит ли в такую стройотрасль вкладывать или выбрать страну с более эффективными порядками в стройотрасли. Вот и вся логика.

Не забываем, про голосование в первом посту!

Мне не понятно откуда брать требования для получения аттестата соответствия предприятия на выполнение функций заказчика.
Сейчас последнее в редакции 28.06.2020г., но в нем нету требований для функций заказчика. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 2 мая 2014 г. № 25 "О некоторых вопросах аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие), выполнение работ по обследованию зданий и сооружений")
Последнее где встречалась фраза "Выполнение функций заказчика" была редакция этого постановления от 02.05.2017г. Брать редакцию 17 года?
Где узнать требования для получения аттестата соответствия предприятия на выполнение функций заказчика?

пока еще идут общественные обсуждения изменения в законодательство, вернее их иммитация.

И как тогда это понимать?
Будь добр предоставь Аттестат соответствия на выполнение функции заказчика, а как его получить и не известно!

Сяброве, прашу прабачыць, - мо я нешта недачытаў тут..
Галасаванка - гэта добра, канешне.
Але ці зьбіраюцца дзе подпісы да звароту ў "міністэртва", каб яны даведаліся пра нашыя думкі?

Не конкретно по этой теме, но можно тут высказаться https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=16446

Наихудшие условия для работы- они всегда в условиях, когда правила постоянно меняются.
Считаю, что поменять данные правила аттестации заказчика было бы разумно только при одном условии- создании прецедента и безусловного наказания конкретного виновного в отмене аттестации у нас. Как и когда это было - помнят все. И фамилии придумщика и его пособников и покровителей вычислить-минутное дело. Но само -собой с полным расчетом экономических эффектов и соответствующей мерой наказания с адекватными конфискациями ущерба.
Но практика подсказывает- его, непрячущегося никто никак и никогда не ищет....
Как никто не ищет и не будет искать мародеров Чернобыльской зоны, укравшими там ВСЕ и ВЕЗДЕ. Загрязненную технику стоявшую на нынче пустующих площадках, Имущество, мебель, стройматериалы, металлолом, да и просто батареи, окна и двери в брошенных домах. Нигде не осталось ничего! При этом в каждом конкретном районе всегда были материально ответственные конкретно известные лица в погонах и соответствующая охрана. Списки составить-дело одного часа. И привлекать их нужно не за мародерство, а за геноцид населения- потому как все что оттуда украдено -все распространено среди нас...
А если все эти нововведения придуманы для очередного залатывания дыр в бюджете- даю идею.
Введите статью  и практику административки за ненадлежащее исполнение Заказчиком установленных функций.. Пусть десять-сто минималок... Выставил, например, на тендер "пустышку" без исходников, или просрочил оплату хоть раз,  или сдачу объекта, или предпроект не заказал, либо принял не соответствующий нормам- пусть платит.  И четкую систему регистрации нарушений. Чтобы никто не спрятался/не скрылся за давностью.  И каждому, кто сообщил такой факт нарушения- 25 процентов от размера взыскиваемого штрафа...И 25 процентов- в стройотрасли оставлять. Стройотрасль реально озолотится и без ненужных постоянно вводимых/отменяемых  идиотичных правил.  

 codman, пока у нас не введут для госслужащих ПОЛНУЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за последствия их шагов, во всех сферах, толка не будет.

 Скажут бессмертное "Эксперимент, очевидно, неудачный", "никто не уиноуат!" и всё, расходимся.

И тут почти 60 МАиСовцев Кто голосовал ЗА высказывайте свою позицию. Будет интересно послушать аргументы.

Проголосовал за аттестацию заказчиков, исключительно потому, что был лишен аттестата за получение нескольких отрицательных заключений экспертизы по вине заказчика. Пытался объясниться в главгосстройэкспертизе и в МАиС, но там сказали: наказать кого-то надо, а заказчика не получается - у него аттестата нет.

Заканадаўча яны не будуць мець сілы хіба. Гэта зусім іншы ўзровен рэалізацыі заканадаўства. Толькі супольныя альбо асобныя звароты як юрыдычных асоб.
Вось на  прававым  форуме можна выказацца, на які даваў спасылку адміністратар. А нават тут абмеркаванне - гэта проста выпусканне пару. У тым ліку і атэстацыя заказчыкаў, і іншыя моманты.

Здравстуйте.  Я так понял, аттестат заказчика только при возведении, реконструкции,реставрации, благоустройстве. А что с ремонтом?

Не нужно, как и раньше.

Ну чё, очередное мудрое начинание...
Во исполнение и дальнейшее улучшение оного, предлагаю
1. При строительстве объекта 1-4 классов сложности организации/ИП/физлицу
брать в штат аттестованных профильных специалистов по всем инженерным решениям, применяемым в проектируемом объекте.
2. Данная группа специалистов выполняет свои обязанности временно, на период проектирования и строительства объекта и несёт, наряду с проектной организацией, солидарную юридическую ответственность за объект строительства.
3. РУП "Белгосстройэкспертиза" упразднить за ненадобностью.

Подскажите, есть ли перечень требований к аттестации Заказчика? Хотя бы в проекте указа/постановления? На сайте Белстройцентра до сих пор не обновили.

Думаю, по старой памяти, в первую очередь надо искать из коллектива, кто подходит под требования к руководителю или управляющему как там проекта и пока не начался ажиотаж с многомесячными очередями записывать на аттестацию.

МАиС на своем сайте разместил соответствующее разъяснение

В разъяснении МАиС указано, что аттестации подлежат заказчики по объектам, решение о разрешении проектирования и строительства по которым приняты местными исполкомами (по которым они определены заказчиками) после вступления в силу постановления № 493, т.е. после 2 сентября 2021 г.
Чаще всего исполкомы принимают решения отдельно о разрешении проектирования и после его завершения, то есть спустя значительное время, о разрешении строительства.
Таким образом на практике возникает ситуация, когда решение на проектирование принято до 2 сентября, а на строительство после.
Обязательно ли наличие аттестата соответствия заказчика в таком случае?

Самый главный вопрос теперь, если заказчик (инвестор) нанимает инжиниринг для выполнения функций службы заказчика, то нужен ли аттестат  этому инвестору. Очевидно, что нет
 Но! Знакомая позвонила в маис и сказали конечно нужен. Я надеюсь что то не так сказали или услышали ибо тогда всё плохо. А вот как-то привести в тонус этих инжинирингов , многих уксоа и заводоуправления - это надо.

они про это узнают через пару лет
Мне технадзор говорит, а что там за указ 223 по закупкам.... уже не важно

а с требованиями то что? не нашел на БСЦ...

Как правило общее решение на проектирование и строительство оформляется при выполнении работ на предоставленном заказчику земельном участке. А если планируется возведение/реконструкция/модернизация инженерных сетей, то для разработки ПСД обычно оформляется только акт выбора земельного участка без изъятия. Решение на СМР оформляется уже после экспертизы ПСД.
МАиС нужно давать разъяснение к разъяснению, что аттестат  заказчика необходим для объектов, по которым еще не получена разрешительная документация на строительство объекта согласно Постановления № 223. Если этого не сделают, то стройнадзор не откроет стройку по объектам, по которым был акт выбора земельного участка, а решение на строительство получено после 2 сентября 2021. Все объекты, которые планировали строить в 4 квартале будут приостановлены до получения аттестата заказчика: - опять будут очереди в Белстройцентре в которые не записаться.

Уважаемые коллеги! Скажите, не ли каких новостей, разъяснений в данном направлении? Это письмо МАИС дошло до КУПов райисполкомов, те прочитали и стали в позу - давай аттестат, иначе АПЗ делать не будем. А аттестат то время надо получить. Стройки стоят ...

я в каком-то трансе)))
Выполнение функций заказчика при осуществлении деятельности по возведению, реконструкции, реставрации, благоустройству объектов строительства, относимых к первому - четвертому классам сложности
9.1.1. наличие у заявителя:
руководителя организации, имеющего высшее образование и стаж работы в области строительства не менее восьми лет, работающего по основному месту работы; допустим, я директор торговой сети, есть ВО, есть стаж, но не в строительстве, не могу выступать в роли заказчика??

не менее трех специалистов, имеющих квалификационные аттестаты по специализации аттестации "руководитель (управляющий) проекта", работающих по основному месту работы;

специалиста по закупкам товаров (работ, услуг), освоившего содержание согласованных с уполномоченным государственным органом по государственным закупкам образовательных программ дополнительного образования взрослых в сфере государственных закупок;

9.1.2. наличие системы менеджмента качества, область действия которой соответствует заявленному виду деятельности в области строительства (его составляющим);

9.1.3. наличие находящихся в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении или на ином законном основании основных средств, необходимых для выполнения деятельности в области строительства, на право осуществления которой будет выдаваться аттестат соответствия; что же это за средства??

9.1.4. наличие находящихся в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении средств измерений и контроля, необходимых для контроля качества заявленного вида деятельности в области строительства (его составляющих);

9.1.5. наличие опыта выполнения работ (оказания услуг) по заявляемому виду деятельности (его составляющим) в области строительства на объектах первого - второго классов сложности; приняли решение реконструировать склад, нет опыта, что же теперь забыть об этом, только через наем организации с аттестатом??

9.1.6. наличие системы управления охраной труда, в том числе подтверждение проведения проверки знаний по вопросам управления охраной труда руководителя, его заместителей и ответственного за охрану труда в порядке, установленном законодательством

думаю решается как и раньше - берется в штат зам директора/ гл инженер/технический директор с соответствующим опытом

а склад у нас что относится к объектам первого-второго класса сложности?

это был пример, но допустим,  у меня Производственные и складские здания и сооружения площадью св. 40 000 м2.

значит должен быть чел отвечающий за их обслуживание с соответствующим опытом. если нет такого, то да - нанимать инженерную организацию

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .