cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.  (Прочитано 1993 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Сентября 2024
Репутация: 487  [+] , сообщений: 15 132 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Одним из эффективных способов защиты интересов проектировщиком при неоплате выполненных проектных работ является запрет на использование проекта заказчиком.

В этом видео мы разберем, как правовые нормы, включая авторское право, могут помочь подрядчику понудить заказчика к оплате и о передаче прав на проектную документацию:

👉Смотреть видео

Автор видео: Белявский Сергей Чеславович - Директор юридической компании "Экономические споры", медиатор и председатель третейского суда "Экономические споры" с 10-ти летним опытом работы судьей в экономическом суде.

Смотрите и оставляйте вопросы и комментарии - автор видео следит за темой!
Глинистый ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Сентября 2024
Репутация: 8  [+] , сообщений: 150 ,  cтаж: 51 лет Belarus

 
Знаем про это без всяких юристов. На мой взгляд любой руководитель, любой организации обязан изучить Гражданский Кодекс и знать, хотя бы по своему направлению деятельности, специальное законодательство. У нас в каждом договоре запрет на использование неоплаченного проекта прописан и заказчик про это, естественно, знает.
Но одно дело знать, а другое - применять. Работая в конкурентной среде, например, с бюджетом, мы, практически, не можем позволить себе судебные тяжбы с заказчиком, поскольку после этого заказчик 100% будет потерян.
Поэтому об эффективности такого способа защиты интересов речь точно не идёт - это самое последнее средство получить свои деньги с пониманием того, что у этого заказчика они для тебя последние.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Октября 2024
Репутация: 60  [+] , сообщений: 611 ,  ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Глинистый:
Знаем про это без всяких юристов. На мой взгляд любой руководитель, любой организации обязан изучить Гражданский Кодекс и знать, хотя бы по своему направлению деятельности, специальное законодательство. У нас в каждом договоре запрет на использование неоплаченного проекта прописан и заказчик про это, естественно, знает.
Но одно дело знать, а другое - применять. Работая в конкурентной среде, например, с бюджетом, мы, практически, не можем позволить себе судебные тяжбы с заказчиком, поскольку после этого заказчик 100% будет потерян.
Поэтому об эффективности такого способа защиты интересов речь точно не идёт - это самое последнее средство получить свои деньги с пониманием того, что у этого заказчика они для тебя последние.
Абсолютно согласен,- это один из неэффективных способов, вернее, эффективный в части получить разовую оплату (и это абсолютно не факт, учитывая, что рассматривая заказчиков в разрезе РБ - кидал здесь, скажем так, немного. Особенно при бюджетном финансировании) и потерять с процентной вероятностью около 90% заказчика в дальнейшем.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Октября 2024
Репутация: 487  [+] , сообщений: 15 132 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Долго думал в каких случаях данный метод эффективен. И пришел к выводу, что для варианта когда с заказчиком вы работаете впервые и абсолютно непонятно его поведение как по оплатам так и перспектив такой способ вполне нормальный для некоторой своей защиты.

Для бюджетных объектов конечно такое работать не будет. Там вообще в принципе оплат во время я никогда не видел. А вот попробуй стройку задержи проектом - сразу голову оторвут)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Октября 2024
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 008 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата G@RRY:
Абсолютно согласен,- это один из неэффективных способов, вернее, эффективный в части получить разовую оплату (и это абсолютно не факт, учитывая, что рассматривая заказчиков в разрезе РБ - кидал здесь, скажем так, немного. Особенно при бюджетном финансировании) и потерять с процентной вероятностью около 90% заказчика в дальнейшем.
а в чём в случае с бюджетным заказчиком может выражаться его нежелание работать с определенной оргой? Тендер выигран  и работаешь с тем, кто выиграл. Твоего желания никто не спрашивает
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Октября 2024
Репутация: 30  [+] , сообщений: 470 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
а в чём в случае с бюджетным заказчиком может выражаться его нежелание работать с определенной оргой? Тендер выигран  и работаешь с тем, кто выиграл. Твоего желания никто не спрашивает
что могут сделать - занести в реестр недобросовестных, но это надо определенные требования, а не "подал в суд ,т.к. мы платить не хотели"
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Октября 2024
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 008 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата dalay:
что могут сделать - занести в реестр недобросовестных, но это надо определенные требования, а не "подал в суд ,т.к. мы платить не хотели"
так вот о том и речь. Видел случаи, когда зак НЕ хотел работать с определёнными фирмами но по результатам тендера у него не было выбора. Саботировать сроки реализации проекта по причине "хочу/не хочу"? Просто может быть ряд увольнений в его рядах и всё.
Zotovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Октября 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  ООО Промгазоборудование, Веущий специалист, Belarus

 
Правильно было бы так - есть Закон, есть условия договора. Кто следит за исполнением Закона? Прокурор. Приходит и спрашивает - почему нет своевременной оплаты ? почему использовали проект ? вот вам штраф.   И подрядчик не должен в этом участвовать, его интересы защищает Закон.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Октября 2024
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 008 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Zotovich:
Правильно было бы так - есть Закон, есть условия договора. Кто следит за исполнением Закона? Прокурор. Приходит и спрашивает - почему нет своевременной оплаты ? почему использовали проект ? вот вам штраф.   И подрядчик не должен в этом участвовать, его интересы защищает Закон.
это в идеальном мире. Такое невозможно в случае с госами. Ворон ворону глаз не выклюнет.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Октября 2024
Репутация: 26  [+] , сообщений: 811 ,  Belarus

 
Цитата Zotovich:
Правильно было бы так - есть Закон, есть условия договора. Кто следит за исполнением Закона? Прокурор. Приходит и спрашивает - почему нет своевременной оплаты ? почему использовали проект ? вот вам штраф.   И подрядчик не должен в этом участвовать, его интересы защищает Закон.
Цитата Pashette:
Цитата Zotovich:
Правильно было бы так - есть Закон, есть условия договора. Кто следит за исполнением Закона? Прокурор. Приходит и спрашивает - почему нет своевременной оплаты ? почему использовали проект ? вот вам штраф.   И подрядчик не должен в этом участвовать, его интересы защищает Закон.
это в идеальном мире. Такое невозможно в случае с госами. Ворон ворону глаз не выклюнет.
Работал на субподряде у ООО - часть оплатили, а остальное - 5-й год жду.
Объект построенный по моему проекту уже 4-ре года функционирует - на авторский не включили.
Прокуратура - подавай в суд, а про авторский надзор сообщим в местный департамент Госстройнадзора - не наш это вопрос.
Департамент Госстройнадзора - молчок. Хотя обращался по этому поводу, как только приступили к строительству.
Налоговая отписалась - не наш вопрос. 
Тишина, хотя и не Гос., а ТРИ нуля.
Но самое главное, это ООО, с того момента, как обращался в прокуратуру, поменяло адрес.
Две претензии вернулись.
Местный исполком не дал адрес – направил туда где надо заплатить, а местная областная юстиция - молчит.
сидорович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Октября 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Работал на субподряде у ООО - часть оплатили, а остальное - 5-й год жду.
Можете уже не ждать - срок исковой давности (3 года) уже прошел.
Цитата Archzvon:
Но самое главное, это ООО, с того момента, как обращался в прокуратуру, поменяло адрес.
Две претензии вернулись.
Местный исполком не дал адрес – направил туда где надо заплатить, а местная областная юстиция - молчит.
Вы, как кредитор, не обязаны бегать за должником, законодательство вполне позволяет защитить ваши права, даже если должник уклоняется от получения претензии (ознакомьтесь со статьей 142 ХПК). Вместо ненужной переписки с госорганами, которым действительно нет дела до того, рассчитались ли с вами за выполненную работу, надо было обращаться в суд. Учитывая то обстоятельство, что объект был введен в эксплуатацию выиграть суд и получить деньги шансы были очень высоки.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Октября 2024
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 008 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
или коррупция, или это повод открывать три нуля и творить таким вот образом
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Октября 2024
Репутация: 26  [+] , сообщений: 811 ,  Belarus

 
Цитата сидорович:
Цитата Archzvon:
Работал на субподряде у ООО - часть оплатили, а остальное - 5-й год жду.
Можете уже не ждать - срок исковой давности (3 года) уже прошел.
Цитата Archzvon:
Но самое главное, это ООО, с того момента, как обращался в прокуратуру, поменяло адрес.
Две претензии вернулись.
Местный исполком не дал адрес – направил туда где надо заплатить, а местная областная юстиция - молчит.
Вы, как кредитор, не обязаны бегать за должником, законодательство вполне позволяет защитить ваши права, даже если должник уклоняется от получения претензии (ознакомьтесь со статьей 142 ХПК). Вместо ненужной переписки с госорганами, которым действительно нет дела до того, рассчитались ли с вами за выполненную работу, надо было обращаться в суд. Учитывая то обстоятельство, что объект был введен в эксплуатацию выиграть суд и получить деньги шансы были очень высоки.
Что обязан, а что не обязан ...
Должник остается пожизненно должником вместе с наследниками.
Опровергните.

 

сидорович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Октября 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Должник остается пожизненно должником вместе с наследниками.
Опровергните.
Зачем? Я свое мнение с учетом своих знаний и опыта высказал, а Вы вправе думать и поступать так, как считаете нужным.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Декабря 2024
Репутация: 26  [+] , сообщений: 811 ,  Belarus

 
   Просмотрел видео Автора видео: Белявского Сергея Чеславовича - Директора юридической компании "Экономические споры", медиатор и председатель третейского суда "Экономические споры" с 10-ти летним опытом работы судьей в экономическом суде.
   И ПОВТОРНО напоминаю свой вопрос:
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Декабря 2024
Репутация: 26  [+] , сообщений: 811 ,  Belarus

 
  ПОВТОРНО.
  "Работал на субподряде у ООО - часть оплатили, а остальное - 5-й год жду.
Объект построенный по моему проекту уже 4-ре года функционирует - на авторский не включили.
Прокуратура - подавай в суд, а про авторский надзор сообщим в местный департамент Госстройнадзора - не наш это вопрос.
Департамент Госстройнадзора - молчок. Хотя обращался по этому поводу, как только приступили к строительству.
Налоговая отписалась - не наш вопрос. 
Тишина, хотя и не Гос., а ТРИ нуля.
Но самое главное, это ООО, с того момента, как обращался в прокуратуру, поменяло адрес.
Две претензии вернулись.
Местный исполком не дал адрес – направил туда где надо заплатить, а местная областная юстиция - молчит".
   Какой СУД - на лицо ПРЕСТУПЛЕНИЕ по зговору государственных чиновников с Тримя НУЛЯМИ и необходимо вначале проводить следствие.

андрейaav81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2025
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
  ПОВТОРНО.
  "Работал на субподряде у ООО - часть оплатили, а остальное - 5-й год жду.
Объект построенный по моему проекту уже 4-ре года функционирует - на авторский не включили.
Прокуратура - подавай в суд, а про авторский надзор сообщим в местный департамент Госстройнадзора - не наш это вопрос.
Департамент Госстройнадзора - молчок. Хотя обращался по этому поводу, как только приступили к строительству.
Налоговая отписалась - не наш вопрос. 
Тишина, хотя и не Гос., а ТРИ нуля.
Но самое главное, это ООО, с того момента, как обращался в прокуратуру, поменяло адрес.
Две претензии вернулись.
Местный исполком не дал адрес – направил туда где надо заплатить, а местная областная юстиция - молчит".
   Какой СУД - на лицо ПРЕСТУПЛЕНИЕ по зговору государственных чиновников с Тримя НУЛЯМИ и необходимо вначале проводить следствие.
    Да, Archzvon, это очень сильно цепляет(безнаказанность наших вышеСТОЯЩИХ органов, я в смысле того, что все(ё) прекрасно знают, но ничего не делают)... Конечно, спасибо Админу, что он не раз подымал эти темы по поводу не выплаты ЗП и др.: "Чтобы на работе не обижали читаем это."  https://proekt.by/index.php?topic=69593.msg640017#msg640017  и т.д. и т.п.        Просто, хотелось чтобы эти органы, иногда задумывались над своим поведением и не порождали вот эту коррупцию, то в принципе для чего они и были созданы...     Была у меня, вернее у нас, похожая тема(около 2-х лет назад) и конечно ничего не решено, и кончено можно было или нужно было изначально обращаться в другие "органы", но...
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  Вчера в 18:06:42
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 054 ,  Belarus

 
Видео не смотрел, а почитал материал на сайте автора
https://e-sud.by/useful/practice/proektnye-i-izyskatelskie-raboty/raznoe/zapret-na-ispolzovanie-proektnoy-dokumentacii
Цитировать
Ответ на данный вопрос вытекает из правового регулирования охраны прав на объекты интеллектуальной собственности, а именно, глав 60, 61 ГК и положений Закона «Об авторском праве и смежных правах» (далее – Закон).
Так, в силу подп.4 п.2 ст.992 и подп.7 п.1 ст.993, п.5 ст.6 Закона, произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, выраженные в том числе в виде текстовых и графических материалов (рисунков, планов, чертежей, др. изображений), являются объектами авторских прав. При этом не всякое произведение является объектом авторского права, а лишь те, которые носят творческий характер (п.1 ст.992 ГК, п.1 ст.6 Закона).
Таким образом, проектно-сметная документация (ПСД), как результат творческой деятельности подрядчика в процессе выполнения проектных и изыскательских работ (включая архитектурный и строительный проект, заключение об изысканиях) может рассматриваться в качестве объектов интеллектуальной собственности, а их охрана осуществляться авторским правом.
Явное противоречие
Цитировать
Как следует из примера, российские суды рассматривают использование заказчиком ПСД в отсутствие принятого и оплаченного результата работ, как нарушение авторских прав проектировщика. Данное нарушение служит основанием для запрета заказчику и третьим лицам использовать ПСД любыми способами, вплоть до устранения нарушения.
При этом, задание на проектирование само по себе не свидетельствует об отсутствии у проектировщика исключительного права на архитектурную часть ПСД, как объект интеллектуальной собственности.
Так как белорусское законодательство в данной сфере аналогично российскому, указанные выводы применимы и к договорам между белорусскими сторонами.
Если «белорусское законодательство в данной сфере аналогично российскому», то и белорусская судебная практика «в данной сфере» должна быть аналогична российской
https://www.consultant.ru/law/podborki/proektnaya_dokumentaciya_kak_obekt_avtorskih_prav/
Цитировать
Подборка наиболее важных документов по запросу Проектная документация как объект автОрских прав (нормативно–правовые акты, формы, статьи, консультации экспертов и многое другое).
Судебная практика
Подборка судебных решений за 2025 год: Статья 48 "Архитектурно-строительное проектирование" Градостроительного кодекса РФ"
Исходя из анализа статьи 2 Федерального закона от 17.11.1995 N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" и части 12 статьи 48 Градостроительного кодексов РФ архитектурное решение представляет собой составную часть проектной документации, в которой раскрывается авторский замысел. Иные же составные части проектной документации не содержат в себе какого-либо авторского замысла, что не позволяет признать их в качестве отдельных объектов исключительных прав или составной части одного объекта. Следовательно, объектом авторского права является архитектурная часть документации, в которой выражено архитектурное решение."

Статьи, комментарии, ответы на вопросы

Проектная и рабочая документация в определенных частях может являться результатом интеллектуальной деятельности, а именно - объектом авторского права.
https://ceur.ru/news/ekspertiza/item359195/
Цитировать
Суд первой инстанции в удовлетворении иска отказал. Почему?
    Проектная документация, выполненная Обществом, «не содержит архитектурных решений, которые могли бы рассматриваться в качестве объектов авторских прав – произведений архитектуры»;
    «Функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения не являются объектами авторских прав и сами по себе не могут охраняться авторским правом».
Суд пояснил, поскольку проектная документация не содержит «результатов творческой деятельности – произведений науки, литературы или искусства (объектов авторских прав), относится к технической документации, выполненной в соответствии с установленными требованиями, определяемыми действующими нормативными правовыми актами», то она не является объектом авторских прав.
Апелляция согласилась с решением.
...
4. Суд первой инстанции должен был установить, создана ли проектная документация, выполненная Обществом, в результате творческой или технической деятельности. Оценив представленные в материалы дела доказательства, суд пришел к выводу, что «проектная документация на инженерные изыскания, выполненная Обществом, не отвечает критерию объекта интеллектуальной деятельности – произведению, созданному творческим трудом».
https://ppt.ru/art/avtorskie-prava/yavlyaetsya-li-proektno-smetnaya-dokumentatsiya-obektom-intellektualnykh-prav
Цитировать
Если работы были сугубо техническими и не предполагали применения уникальных архитектурных или планировочных решений для достижения технического задания, которые могли бы рассматриваться в качестве объектов авторских прав, то у судов не имеется правовых оснований для квалификации действий в качестве акта неправомерного использования объекта авторского права.
...
Изучив представленные в дело доказательства, заслушав представителей сторон, судья подчеркнул, что следует отнести к объекту ИД ту часть документации, в которой выражено творческое (архитектурное) решение, в котором раскрывается авторский замысел. Иные же составные части не содержат в себе какого-либо авторского замысла, что не позволяет признать их в качестве отдельных объектов ИД или составной части одного объекта. Следовательно, правовой охране подлежит именно та часть, в которой выражено архитектурное решение.
Там же
Цитировать
Отмечу, что, хотя сама по себе проектно-сметная документация не подлежит правовой охране, все же результатом её разработки сможет стать созданное в ходе выполнения соответствующих работ произведение архитектуры, градостроительства, садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей и т.п. На них уже возникает исключительное авторское право
не понял мысль...
Продолжение темы
https://proekt.by/-t72784.999999.html
Читайте в нашем tg-канале:  
👌Механизм формирования подрядчиком конкурсного коэффициента.
Анализ механизма формирования конкурсного коэффициента в госзакупках строительных работ: практические аспекты применения законодательства для Заказчиков и Подрядчиков.

 Страницы: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5546 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 18):

 
HR доминанта: финальная ошибка инженерных компаний.
HR-доминанта в инженерной компании — это структурная ошибка, которая под видом заботы о людях автоматически запускает деградацию инженерного ядра...
Является ли проектная документация объектом авторского права?
В связи с внесением в Плату представителей законопроекта "Об изменении законов по вопросам правовой охраны объектов интеллектуальной собственности".
Проекты года - 2025! Объявляем!
Так что же такое лучший проект? Сложнейший вопрос, на который придется ответить, объявляя результаты конкурса "Проекты года - 2025"!
На 17% повышена стоимость человека-дня для разработки проектов.
МАиС пересмотрело показатели стоимости работ (услуг), приходящейся на 1 человеко-день, применяемые при расчете стоимости услуг проектировщика и заказчика в строительстве.

БСЦ: Правовое регулирование процедур закупок в строительстве.

Хмарачос от Гомельпроект. Проекты года 2025!

Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?

Письма-разъяснения, которых нет в Стройдоке!

ИП будут платить больше налог.

Проектная документация не является объектом интеллектуальной...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 276, всего 39704(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация