Общие вопросы / бюро ГИПов / Заставил заказчика сэкономить 150 тыс. долларов. Отблагодарили пеней!  (Прочитано 1537 раз)

Нашей проектной организации выдали ТУ на электроснабжение со строительством дополнительной ТП. В экспертизе эксперт увидел возможность  обойтись модернизаций сущ. ТП. И тут начинается самое интересное!


Все описанные злоключения разворачивались при модернизации сети электроснабжения легендарного здания в г.Минске - штаб квартиры Госстройэкспертизы РБ и Белгоспроекта, общей площадью ~ 50 000м2.

В итоге, эксперт пишет невероятное замечание: получить новые ТУ и переделать всю схему электроснабжения("перелопатить" существенную часть проекта). Я срочно пишу письмо заказчику Управделами Президента РБ - срочно сделать запрос новых ТУ на основании замечания эксперта. При этом, возможная экономия на корректировке ~ 150 000 долларов.

Я наивно полагал, что заказчик обрадуется этой новости. А он пошел в полный отказ - у нас есть ТУ, нам не нужна экономия, нам нужно закончить проект в срок без перерасчетов. Т.е. заказчик отказался от новых ТУ, БЕЗ КОТОРЫХ ЭКСПЕРТИЗУ НЕ ПРОЙТИ. Также, он отказался от экономии в 150 тыс долларов в эквиваленте.

Ну думаю - попал! Объект- очень дорогой, пеня за просрочку громадная.

Срочно еду в Минские кабельные сети и на СВОЕМ фирменном бланке пишу запрос на замену ТУ на основании замечания. Помог и эксперт, позвонив в электросети и объяснив ситуацию.

В результате, мне за неделю оформили новое ТУ, и ещё неделя - на корректировку и пересогласование. В итоге экспертизу вместо договорного одного месяца прошли за 2 мес. Вышли за договорные сроки с заказчиком. Заказчик сразу выставили нам пеню.

Мы в суде отбивались как могли от "заслуженной пени" у нас даже было официальное письмо с экспертизы по экономии в 150 000 долларов. Судья по человечески признал, что ситуация неоднозначная(с одной стороны просрочка с другой дикая экономия), но по законам пеню дал, правда снизил размер. И сказал, что если хотите в другом суде можете попытать восстановить справедливость ведь экономия существенная и мы не виноваты что изначальное ТУ было не рациональным. На том разошлись ибо не до судов было - работы было на год вперёд.

PS: В ПТО Управделами очень удивились моему финту с новыми ТУ. Пытались даже признать недействительным проект с нами полученными новыми ТУ. Но видимо письмо от экспертизы про экономию в 150 тыс. долларов их успокоил. Кстати, после этого мы ещё много проектов реализовали совместно. Всегда считал, что с любой ситуации нужно выходить достойно и без обид.

Уверен, у каждого руководителя есть похожие истории. Вы можете ОРИГИНАЛЬНО прорекламировать свою компанию опубликовав их на Proekt.by, чтобы найти новых партнеров и заказчиков.

Если вы НЕ руководитель - Будем благодарны, если перешлете данное предложение  руководству и этим самым поддержите ваш любимый(надеюсь) форум!

Информация для Руководителей:

Как в РФ создают Бренды проектных организаций.	То самое письмо экспертизы про экономию в 150 000$.
Руководителям проектных организаций: Чего Вы ждете?!	Презентация проектных организаций на Proekt.by!
Заставил заказчика сэкономить 150 тыс. долларов. Отблагодарили пеней!	Как пришлось обмануть Экспертизу и Управление Делами Президента РБ.

Крутая история как на ровном месте вырыть себе могилу.

Кто не рискует, то не бухает ) Никаких могил все четко отработали и даже заработали. Да пеня. Да обидно. Но сработали в плюс. Ну и благодаря этому(инициативе) с нами продолжили сотрудничество по другим проектам этот же заказчик.

Это самоуспокоение. На самом деле ситуация с НОРМАЛЬНОЙ государственной точки зрения - дикая. И, уверяю Вас, случись она снова, Вы опять огребете пеню. Горбатого, как известно, могила исправит. Есть в этом и отрицательный момент - это, как демпинг, ничуть не лучше. Вы приучаете заказчика к беспределу, а он всегда начинается с мелочей. Нам вот, например, недавно заказчик отказал в компенсации затрат на вскрытие кровли при обследовании, мотивируя тем, что две другие фирмы делают это бесплатно. Не хочется, конечно, с ним ругаться, но в следующий раз он будет делать вскрытия сам, как это и предусмотрено нормами.

Ну это бизнес. Где-то все красиво выходит а где-то и не очень. Но талант руководителя вырулить из любой ситуации и крайне желательно в плюс и с хорошим отзывом. А так несправедливости хватает в каждом объекте.

С Вашей точки зрения предпринимательство должно быть беспринципным?
И я не совсем понял, что значила фраза "...с нами продолжили сотрудничество по другим проектам этот же заказчик". У нас как-то всё решает лучшее тендерное предложение, а не отношение заказчика. А Управделами Президента РБ вне правового поля?

Там работают те, кто решают удобно поставленные задачи. Ну а тендеры... Во многих организациях их подстраивают под нужных людей. И я не про откаты(хотя и такого хватает), а про уверенность в исполнителе, что справятся с объектом.

Завалишь объект(и там не разбираются почему) больше тендер не победишь. И поверьте найдут как вам не победить в рамках правового поля.

А мы с такими заказчиками, в принципе, не работаем. "Нужные люди"... Сегодня одному самодуру ты нужен, а другому завтра - нет. Это вообще-то называется коррупция и никакого отношения к нормальному предпринимательству не имеет. Всегда можно установить такие критерии, которые позволят выбрать надежного и добросовестного исполнителя, а не конкретного "нужного".

Интересно, что часто в обсуждениях вижу недовольство многих коллег и их обвинения, что власть имущие отдают заказы "своим" фирмам. Видимо недовольство не беспочвенно. Но кто же, кроме нас, такое положение изменит?

Не демонизируйте ситуацию. Просто время деньги особенно там сверху. В тендере потерю времени из-за слабости подрядчика не учесть(пеня не в счёт упущенное время не вернет).

Вот и работают с проверенными. Это нормально. Я сам в эту "элиту" проверенных в свое время попал не просто так. Меня на субподряд взяла фирма из этой элиты так, как не успевала переваривать объемы. И вот они забирая себе 30% генпроектных меня туда впустили через субподряд. Через полгода ко мне уже напрямую стали оттуда обращаться.

Прекрасная история. Госэкспертиза, суд, частник, электросети и управделами гаранта законности работают мимо законов по понятиям. Какие там остались у нас вопросы почему экономика в такой *опе?

Ну там идеального ничего нет хоть и при Президенте. При мне большого начальника в наручниках выводили из кабинета. Серьезно.

Ну то есть имеем, то что имеем

Админ, да я знаю, у самого такие истории есть, тоже пришлось в тех коридорах поработать. Скучно, грустно.
С другой стороны ну а как может быть по другому в СССР-2.0. Вы правы, "имеем то, что имеем".

Для меня это драйв находить выходы в безвыходных ситуациях! Ну а про бардак... Ну он везде и у меня и у большинства других в разных местах. Ну давайте честно. Ну кто из нас идеален. Может это наш славянский бренд )

Ну пусть все и так. Но нужно быть в позитиве иначе баста. Негатив это контрпродуктивное состояние.

Только не надо всё в одну кучу мешать: СССР ни под каким номером здесь ни при чём - это, скорее "звериный оскал" дикого капитализма.

Нужно внести слово СССР внести в стоп слово ибо сейчас начнется срач. Я предупредил.

Капитализм. Да он во всем мире он и у нас. Но я бы не утверждал, что капитализм это только эпоха потребления. Это и технологии и медицина и развитие.

Госустройство, экономика, общественное устройство у нас - фактически слепок с СССР. Где в этой истории Админа, с которой началась тема, проявился капитализм, я не узрел ни в одном моменте. В условной Австрии каждый бы шаг этой истории решался по другому сценарию. Каждый, без вариантов. Это не хорошо, и не плохо, это просто факт.
Насчёт "звериного оскала" - вот всё никак не пойму, зачем сравнивать? Есть капитализм, есть социализм, есть коммунизм. Ну есть - и пускай будет это разнообразие. Зачем оценивать одно как хорошее, другое как плохое?
Это как в соседней теме про асфальт и бетон - ну вот никак нельзя допустить, чтобы было и то, и другое. Обязательно надо только так и не иначе. 50 лет был только асфальт и никаких бетонов. Сейчас только бетон и никаких асфальтов. Чего нельзя и то, и другое использовать по желанию заказчика? Что за тяга всё в рамки загнать и строем ходить? Ничего не понимаю.

кредиты за цем.заводы надо отбивать...
по нашей цене этот продукт в РФ не нужен, ибо в нем 90% стоимость газа, который у нас не дешевле чем у них

Вот именно. Совковая экономика в чистом виде. А то пишут тут всякую чепуху про капитализм.

это сама суть вопроса ...

А вы по другому думать можете, как то заело всех на этом, типичный штамп средневековья.
Совок при Брежневе был одним из лучших в мире.
Вы еще не поняли как вы живете ... сравнений нет
Пословица - везде хорошо там, где нас нет ... (т.е. пока сами не поживем, не сравним - не узнаем)

Чистый коммунизм почти)))).
А по факту , чем Вам ни капитализм?  Кто-то пропихивает свои интересы за счет ГОС аппарата и вот новость это не  ваши интересы и не интересы так называемых избирателей,  граждан и прочих. Все как везде, у кого бабки тот и музыку заказывает)

нет никакого капитализма и социализма, уже. Есть экономика и у нее единые законы. Раньше щупали слона с разных сторон и описывали свою часть, теперь виден слон целиком и он один как оказалось.

При совке на заводах за "рацуху" рабочим давали премию а инженерам нет, так как это и есть твоя работа, день и ночь думать как улучшить, рационализировать, удешевить и т.д. Приходилось инженеру тех.отдела или мастеру договариваться с рабочим, протянуть под его именем рацуху и вместе пропить премию в 12 руб, 29 коп.
Не совсем понимаю фурор и счастье разработчика. В принципе , это и есть наша работа. Давно привык, что экономишь заказчику сотни тысяч, а то и миллионы и даже спасибо не услышишь. Попробуйте поставить заказчику условие "за явную доказанную экономию - нам 20% от ее суммы", он взвоет на второй день, после первой сотни тысяч.
Слышал, есть такая организация в РБ, приносишь проект предыдущих, конечно-же дурных, проектировщиков к ним, умничкам, и они говорят где сэкономить за процент от экономии.
Система устроена так, что никому не важна экономия и вообще целесообразность. Главное - договорные сроки и завершение. Деньги бюджетные - они ничьи лично и специалист хоть УКСа , хоть ГХУ выполняет свои задачи. Сколько он в итоге переведет из бюджета - ему не важно, главное в срок и обоснованно (например заключением экспертизы).

Говорил же, что совок у нас слово паразит. Ща начнется. Буду чистить. Я предупреждал.

Нет

А, точно, да.

 Масса людей говорит, что что у нас, что в РФ главным показателем является совершение административной процедуры под названием "отчитаться наверх о проделанной работе и соблюдении спущенных сверху разных документов".

 Качество работы, осмысленность, финансовая сторона и так далее вообще никого не волнуют.

 А уж про выстроенную систему тотальной безответственности и ничегонезнания и говорить не приходится - этим пронизано всё.

Эхххх... вздыхаю. Такие темы конечно интересные, но, как правило, те кто решают вопросы для заказчика то не распространяются об  этом, не зависимо от исхода объекта. Некоторые вещи требуют тишины. В перспективе, опять же как правило, исход положительный. Те кому нужно и так будут знать нужную информацию.

Где-то вы и правы. Ну а с другой стороны может это я все выдумал )))

ну по большому счету да, это можно и преподнести и как проектировщик пытался нагреть заказчика на лишние 150 тыс затрат, но бдительная экспертиза такого не пропустила. А ведь проектировщик во время проектирования мог обработать информацию, посчитать нагрузку и понять что не нужно трогать подстанцию, получить новые ту и зайти в экспертизу.

Так ТУ нам выдал заказчик мы же его не получали. Да и нагрузки не поменялись. Если уж и кто хотел нагреть так это МинКС. Нам то проектировщикам и легче было сделать проект без этой лишней навязанной ТУ ТП. Попробуй найди место в свободное для отдельностоящей БКТП.

Это плохо дело у вас, если окончательные нагрузки появляются к концу проекта...Совсем плохо...У нормального проектировщика, как минимум, к середине срока ясно все - и нагрузка, категория, необходимость там телемеханики, АСКУЭ или еще что, нужно. Одно дело, когда есть зависимость от технологического оборудования, но это я сейчас вам подсказку дал и будете строчить, что, мол, я это и имел ввиду)))

Ну давайте не будем себя идеализировать. Нагрузки действительно могут к концу проекта уточняться особенно если здание 50 тыс м2 и все в аренде от офиса до бань и кафе.

согласен, у нормального так и есть. 
Проблема, как всегда, в том, что проектировщик ничего не решает))))

Коллеги, вы бы при своих высказываниях или тип объектов указывали или менее апелляционно заявляли. Если вы проектируете одну установку из всего завода, например, и решили выдать нагрузку по электрике только в самом конце, то вас выставят с объекта нахер ровно в тот же момент, как только вы так подумаете. Для условного одиночного объекта гражданки - ну возможно и в самом конце, да там какая разница вообще в какой момент определятся окончательные нагрузки...

МАиС рекомендует и даже настаивает в ТНПА, что нельзя делать проект без предпроекта. На этом этапе и должны решиться все вопросы по технологии и нагрузкам с исходниками на них.

Это нереально в принципе.

Почему?
То что это халява и как правило делают на отъе..ись, это да. Но в теории и если ответственно делаешь (как для себя , чтобы потом брать сам проект) и заказчик заинтересован, то вполне всё можно сделать. ДА , ПП превращается в далеко не 10% от проекта, но зато потом всё понятно и все исходники на руках.

Потому что нагрузки являются в том числе производной от основного технологического оборудования, а на этапе ППД его не закупают. Лимит, максимум - на ППД можно дать, да. Потом в ПД в любом случае уточнять будете.

Не закупают, но закладывают конкретное оборудование. Не понимаю, в чем проблема и нафиг такой проект , где до конца не известны нагрузки. Может какой-то специфический конкретный случай расскажете?

Почему специфический? Да любое технологическое оборудование более-менее дорогостоящее. Никто его на стадии ППД выбирать не будет. На стадии ППД максимум по опроснику опросят несколько поставщиков, чтобы сориентироваться по стоимости. А дальше уже на стадии А будут выбирать конкретного поставщика, а чаще даже на стадии С. Ну самый простейший пример - центробежный насос для нефтепереработки. У него в зависимости от поставщика габариты и нагрузка может отличаться в 1,5-2 раза. А стоит он как "крыло Боинга". Я ещё не видел таких заказчиков, которые по ППД их заказывают.

Не согласен. Но если Вашему заказчику нравится, то Вам повезло.
В начале тоже так думал. Потом все эти разговоры, что типа мол потом решим и не парься - превращаются в конкретную предъяву. Тут есть юрист, который закидывает полезные статьи и если я правильно понял, то ты в конце становишься виноватым и платишь бабки а на нытьё в суде, что вот заказчик не предоставил - ноль снисхождения, ибо это твоя работа и требования ТНПА -ТКП 45-1.02-298-2014 
эти "1,5-2 раза! и есть выкинутые деньги на подстанции, бетон, здания и т.д.  Нет смысла в проектировании с разбежками в 2 раза для нормального заказчика. Я бы даже сказал, что никто не должен браться за проект, пока не выбран тот самый насос , ценой крыла от боинга с информацией до последнего миллиметра по закладным, я уже не говорю про массу и мощность. Понятно, что многие заказчики говорят, сделай типа  склад, а мы введем в эксплуатацию и уже сами там всё поставим, что надо. Но такие как НПЗ с насосом или ТЭЦ с турбиной - не реально.

Ну это Ваше дело. Химка, нефтехимка, промка - никто не закупается по ППД.
Прикольный заход. 2-3 месяца на разработку ОЛ, 1-2 месяца на согласование ОЛ, потом 2 месяца на тендер, потом 6-12 месяцев изготовление, 2 месяца поставка, и только потом начинаем проектирование? А ради чего? И что делать, когда производитель на временный антикор даёт только 6 месяцев гарантию, а срок строительства нормативный 1,5 года, а реальный 2+?
А Вы найдёте проектировщика, который на этапе ППД Вам реактор посчитает и под свою ответственность ОЛ выдаст? И с обвязкой, и с гидравлическими расчётами трубопроводов, и с расчётом трансферных трубопроводов? И всё на этапе ППД? Найдёте? Если найдёте - срочно пишите, работой завалю, обещаю.

Вы наверное в госе промышленном работали , такие сроки называете) когда-то сам в таком работал) Таких объектов в РБ не так много, тем более у гху , как я понимаю у автора темы с ними был замес.
Жилье , коммерция, всякие школы, больницы, склады, небольшие производства, с/х .... - нет там такой проблемы. Даже специфическое оборудование типа МРТ например, всё везде есть понятно до последнего болта в закладной.
Для проекта хватит этапа подготовки Ол и коммерческих предложений от поставщиков. Я такой тяжёлой промкой не занимаюсь, но всё же думаю что разбежку в 2 раза можно не допустить.

Да там все просто - никто нагрузки не считал, просто пошла докладная что нужно строительство ТП и потом пару лет готовились документы, проводился тендер и т.д. Ну и с другой стороны косяк проектировщика тоже можно усмотреть и с другой стороны - можно было бы спокойно подогнать нагрузки в большую сторону, подняв коэф. что бы экспертиза не отменила ТП

Частично прав. Только у нас главные лобисты строить ТП это МинКС. Они же ТУ выписывали с доп ТП(прозапас). Но против авторитета Макаренкова не смогли пойти(эксперт). Он их там в этой истории и погонял.

Я бы "авторитет" в кавычки взял, там у товарища фиг поймёшь чего больше - компетентности или упёртости. Иногда такие фортеля закладывает, что страшно...

Своеобразный не спорю. Но при мне был звонок главному инженеру МинКС и разговор был на ты и дружеский и результативный. Вот и думай авторитет ли.

Только у нас главные лобисты строить ТП это МинКС...... Они же ТУ выписывали с доп ТП(прозапас).......

Я не представитель  электрических сетей. Работаю в строительной организации... и хочу высказаться про запас и реконструкцию.
Нам как строителям выгодно строить микрорайонами. И сравнивая ТП проектирования СССР ( с запасом) и теперь  две большие разницы. Нагрузки "обрезаны" только под проект микрорайона, и фактически   в ТП резерва ни в РУ 0,4 ни РУ 10кВ не имеют. Ни хочу никого обидеть, но тут другим "потребителям" тут  уже не место. И даже небольшое изменение в застройке микрорайона влечет  замену трансформаторов, дополнительные  кабельные сети и т.п. Не знаю, насколько велика экономия на начальном этапе или постоянная реконструкция " не старых " (к примеру 5-10-ти летних) электрических сетей.

Строите по бюджету?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.