Отопление, теплоснабжение, вентиляция / 407 фреон  

есть ли ограничения по применению кондиционеров на 407 фреоне в детских учреждениях?

В Белоруссии нету .
R407C ODP (Потенциал разрушения озона) = 0. R407B ODP = 0. R407A ODP = 0.
ПДК (предел допустимой концентрации) для всех троих не задан.

Еще есть R407d ODP=0 и R407e ODP=0.

Да фуфло все эти новые фреоны. Заказуха жопошников из Дю Пона.

ODP это ozone depletion potential - потенциал истощения озона, и никак не показывает степень вредности вещества для человека. Равно как и GWP. Это экологические показатели воздействия на окружающую среду.

Запретов и ограничений на использование R407c в РБ нет, пока. Но производители активно переходят (основные уже перешли) на R410a в т.ч. в линейке бытового оборудования.

Комментарии насчет фуфло это или не фуфло, были бы уместны если бы уважаемый akril предложил бы что либо лучше. R22 - забыть, проехали, спуститесь на землю. Сейчас есть оборудование на R410A и R407C для бытовых систем, вот из этого и следует исходить.

  О! А я смотрю здесь не только проектировщики, но и солидные химики. Всеми вменяемыми учеными доказано, разрушение озонового слоя (озоновые дыры) возникают из-за снижения Солнечной активности и фреон тут не причем, он физически не может подняться до озонового слоя и распадается значительно раньше. Если Вы не компетентны в данном вопросе, не поучайте. И не демонстрируйте несуществующую осведомленность. Я на этой теме не одну собаку съел.

Еще один неудавшийся делегат на Монреальскую и Киотскую конференции. Его не пригласили, а то устроил бы разгром всем. 

Это одна точка зрения. Другую отстаивают "невменяемые" ученые. Такие же "невменяемые" политики принимают решения обязательные как для "вменяемых" так и для "невменяемых", и для уважаемого akril в том числе, несмотря на его воинственную настроенность против.

Что же, по вашему, знание об ODP и GWP хладонов заменяет диплом об университетском химическом образовании? По моему любой профессионал в климатехнике владеет этими понятиями.
Оспорьте мое утверждение что подавляющее большинство производителей в данный момент выпускает оборудование (климатическое), работающее на хладонах R410a и R407c. Остатки со складов и полуподпольные партии на R22 идут во "вменяемые" третьи страны неприсоединившиеся к вышеназванным протоколам из Монреаля и Киото. Извините, уважаемый коллега, жить в таких странах я не хочу, не верю что и Вы захотите.

Хотя,
Северная Корея, вроде как входит в ряд "вменяемых" стран.   

Пока есть такая страна как Китай, всегда найдется где применить R22.
Кстати, спора никакого не существует. Только в "монтреальский" момент бабло осело по карманам, Дю Понт стал монополистом и трохец попускал пыль в глаза. Итог: СССР (21% в общемировом производстве фреонов) по новым правилам - 0%. Дю Понту - все! Хотя они до этого сами посылали все "прогрессивное" человечество ровными строями с их претензиями к R22. А потом доперли, что из этого можно получить выгоду. Переореинтировали производство, посмешивали R22, R134a, R32 в разных пропорциях и втюхивают свой фуфел и по сей день. Кондюки теперь О-о-о-очень тяжело дозаправлять.
Ничего личного.

Запретить применение хладона на каком-либо объекте на данный момент можно только по двум причинам - воздействие на окружающую среду и вредность для людей. Именно поэтому я привел оба параметра - и ODP и ПДК.

Спорить вреден для ОС хладон или нет все равно бесполездно - есть нормативные документы согласно которым в нашей стране он считается вредным и точка.
И если, уважаемый akril, вам не нравиться компания ДюПонт, на обливании грязью которой вы съели собаку, то почему вы хладоны называете "фреоном"?

R407c (23% R32, 25% R125, 52% R134a) - смесь, по свойствам очень близок к R22, позволил производителям не менять оборуодование (те же рабочие давления). Но создал проблем монтажникам и сервисантам. Благодаря своей зеотропности. Для меня тоже не восторг менять заряд всего контура при незначительной утечке. И заказчику платить за дозаправку и за полную перезаправку две большие разницы.

R410a (50% R32, 50% R125) - смесь по составу уже азеотропная, все довольны. Производители уже освоили новое оборудование расчитанное под большее давление в контуре.

Насчет монополии Du Pont и потери части рынка хим. предприятиями б/СССР - а кто мешает создавать и патентовать свое? Дело было похерено в силу ряда причин, и сейчас можно сколько угодно развивать теорию о заговоре Du Pont. На тот момент нужен был заменитель R22 без хлора, и он был создан. Все прекрасно понимали что это мера временная, до той поры когда производители не окупят инвестиции в оборудование под R22 и не приступят к разработкам нового под новый хладагент. То что и сейчас активно ищут замену существующим хладонам вызвано большим GWP последних. И не стоит сомневаться что через пару лет ( -надцать лет) появится новый хладагент. Наверняка вырастет поколение привыкших работать с R410, и всегда найдутся те, кто будет ругать новшество, уповая на отличнейший R410.  

Но мы живем и работаем в тех условиях, которые есть, и на данный момент R407c и R410a - разрешены и являются самыми массовыми в кондиционировании.

Вот теперь пошел нормальный разговор. Но я не хаю новое, я еще не старпер. Я за электронный холод, который уже не за горами. А слова "хладон" и "хладогент" мне режут глаз, поэтому я использую слово ФРЕОН, это для некоторых нервных. Но аммиак, лучший, но и самый опасный под определение ФРЕОН не попадает. Однако в РБ массово используется до сих пор.

 Интерсно, если есть нормативные документы, запрещающие R22, то почему в Беларуси до сих пор благополучно продают оборудование на этом газу?

( Интерсно, если есть нормативные документы, запрещающие R22, то почему в Беларуси до сих пор благополучно продают оборудование на этом газу?)

Запрета на использование 22 фреона в РБ нет, т.е. продовать оборудование и использовать его можно, но его нельзя использовать во вновь строющемся и реконструируемых объектах(т.е. внедрять через проект), по тому же Монреальскому протоколу его использование должно с каждым годом сокращаться и когда нибудь через много лет он должен полностью выйти из эксплуатации.
Другими словами в проектах закладывать оборудование на 22 фреоне нельзя. А вот если вы владелец предприятия и без проекта купили за собственные деньги оборудование на 22 фреоне, то никто ничего вам не сделает.

Пасиб

Не совсем так. Запрета на покупку оборудование на R22 нет, но ввоз этого оборудования-только с разрешения Минприроды РБ. А работа с ним (хладоном R22): продажа, покупка, заправка - только по лицензии Минприроды, с предоставлением ежегодного отчета об  его обороте.

Выражайтесь яснее - никакого запрета на продажу, покупку оборудования, которое может работать на R22 нету. Ввозить оборудование, которое может работать с R22, можно без ограничений. Только в случае, если оборудование поставляется сразу заправленное хладоном R22 нужно получение разрешения Минприроды.  Лицензируется только деятельность с хладоном R22, а не с оборудованием использующим R22.

 
Кстати, в EU- те же требования.

Если внимательно присмотреться к оборудованию на новых хладогентах, то станет ясно, что использование этих хладогентов старых (R22) системах невозможно.
Налицо очередной картельный (Киотский) сговор- покупайте все новое.

Но нет худа без добра: новые хладогенты позволяют достичь более высоких (до 65-75 гр.С) температур конденсации, что очень хорошо для тепловых насосов например.

В оборудование для R22 заправляете газ R407c и все работает рабочие давление одинаковые.  Другое дело в агрегатах на R410a, там давление больше. А в чем смысл в новое оборудование заправлять старый хладон, легальность которого уже и так сомнительна, к тому же и по характеристикам не катит?

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.