Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Циркуляционный насос на подаче  

Помогите пожалуйста. У меня независимая схема СО с пластинчатым теплообменником. Как объяснить то, что циркуляционный насос (поз.8 ) стоит на подаче (перед системой отопления -см.рис).
Во всех учебниках написано, что "циркуляционные насосы при независимой системе теплоснабжения устанавливаются на обратном трубопроводе от систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха перед водоподогревателем".
Зато в книге Покотилова "Система отопления" на рис.5.4 циркуляционный насос стоит на подаче, правда там не объясняется почему.
Как все таки правильно. может наличие циркуляционного насоса на подаче связанно с расширительным баком.
вобщем помогите.очень нужна помощь...не знаю как объяснить, что насос стоит на подаче

Наверное из-за того что у некоторых насосов есть ограничение по температуре перекачиваемой жидкости, вот и ставят там где прохладнее. Возможно чтобы не повышать пьезометрический график.
Как связана установка с расширительным баком затрудняюсь ответить.

ну вот например на этом сайте https://office-sars.narod.ru/doc/proekt/rad.htm (рис.2.2.10) циркуляционный насос стоит на подаче. значит все таки можно его там ставить, но как объяснить это-без понятия((

Ну вот пункт СП 41-101-95 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ" - это российские нормы, но переписаны были ещё с союзного документа (пока не вышло ТКП по тепловым пунктам им можно пользоваться)
3.7
 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
а) на перемычке между подающим и обратным трубопроводами при располагаемом напоре перед узлом смешения, достаточном для преодоления гидравлического сопротивления системы отопления и тепловых сетей после ЦТП, и при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта не менее чем на 0,05 МПа выше статического давления в системе отопления:
б) на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте «а», при этом в качестве смесительных насосов могут быть использованы подкачивающие насосы, предусматриваемые в соответствии с пп. 3.5,а, б, в, е
=================================
Что у вас по пьезометру на вводе в тепловой пункт?

Ну вобщем по пьезометру у меня ничего нет. дело в том ,что у меня диплом по теме"отопление и вентиляция" и там одним из чертежей должен быть тепловой пункт. К нему ничего не подбирали..ни теплообменник, ни насосы.просто схема. Схема теплового пункта досталась с прошлых дипломов. там насос так уже и стоял. все подписали нормально, а зав.кафедрой возник вопрос почему там стоит.не сказал что не правильно, просто сказал почитать книгу покатилова..но в ней ничего не написано

Kisa-87, а можно полное название книги Покатилова?

я не встречался с такой установкой насосов ни в проектах ни "в живую", но

1) по СП 41-101-95 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ"
3.10 В тепловых пунктах потребителей теплоты с независимым присоединением систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха для регулирования в соответствии с расчетным графиком температуры воды после водоподогревателей следует предусматривать регулятор подачи теплоты на отопление.
Циркуляционные насосы при независимой системе теплоснабжения устанавливаются на обратном трубопроводе от систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха перед водоподогревателем.

2) в книге Пыркова "Современные тепловые пункты.Автоматика и регулирование" я нашел следующее(см. приложенный рисунок). но нормативные документы никто не отменял!!!   

Наверное эта - https://www.twirpx.com/file/194865/ В. В. Покотилов. Пособие по расчету систем отопления. 145c. Издательство: Вена: фирма «HERZ Armaturen», 2006 г.

Да я бы не сказала что у Покатилова что-то уж особенного написано. Вот эти страницы:
---
файл см. в следующем моем сообщении.

Да, в этой книге. Да  и на лекции про независимую систему мы рисовали насос на подаче

Nkassandra, только одна страничка в приложении, в которой ничего нет толком, а  судя по названию должно быть с 25 по 29 или я ошибаюсь?

Kisa-87, а то что вы рисовали еще не значит, что это правильно . 

Про страницы да..с 25 по 29..а тот рис. про который я говорила непосредственно на стр.28

Просто у нас преподаватель был Покотилов, поэтому и ссылаюсь и на лекцию и на его книгу

Может быть Ваш Покотилов подхватил знамя Buderus'a и Viesmann'a? Начиная, примерно, с 2002 они приняли практику использования не циркуляционных, а загрузочных насосов в контурах отопления и ГВС, но в этом случае, на Вашей схеме расшмрительный сосуд стоит не в том месте.

ух..даже не знаю что он там подхватил))..вобщем думаю стоит подойти непосредственно с к нему и спросить а почему на подаче)
спасибо всем за помощь

думаю использую информацию к этому рисунку на защите диплома..если не добьюсь еще какого объяснения у Покотилова

У меня было на практике - пришлось поставить насос на подаче. Вначале спроектировал как обычно - на обратке. Но потом выяснилось, что выдаваемое давление насоса больше, чем предельно допустимое для ТО, вот и решили поставить в подачу, т.к. всё уже было куплено (проект я делал не сначала, а доделывал).

В данном случае принципиальной разницы нет. На обратке ниже температура, насосу там комфортнее,
при более низкой температуре живут дольше.

Должно быть с 25 по 29...
Вот повторила файл:

В Скандинавии насосы закрытых систем ставят на подаче. Объясняется более удобным обслуживанием. Вообще, температура на подаче в Европе не превышает 80*С, а чаще 70*С разность температуры подачи и обратки не превышает 20*С и для насоса это не критично.
Если в теххарактеристиках насоса допустимая температура выше, чем в системе, ничто, кроме дурных норм не мешает ставить на подачу. Но если какой-нибудь перестраховщик-бюрократ внёс в норму положение об обязательном расположении на обратке, то выхода нет - закон надо исполнять.
Расширительный сосуд - элемент защиты системы отопления от превышения статики и должен стоять до насоса и до ТО, чтобы снять влияние динамического напора насоса и работать на более низких температурах (резина мембраны чувствительна к высоким температурам). Там же и предохранительный клапан.

То Kisa-87 : И что Вы так переживаете? Подойдите к Покотилову - он к девушкам всегда не ровно дышал (сам у него лет 25 назад учился) и он Вам с удовольствием все разъяснит!
То  jota: Приветствую на беларуском пректном ресурсе! Как у вас там в Литве с работой? Есть изменения? Аркадий

Ну..будем надеяться что он ответит))..щас он не так неравнодушен к девушкам)

Работу несложную рвут из рук молодые, неопытные и дешёвые.
Сложных объектов почти нет.

Стареет, наверное... Аркадий

В приведенной схеме видно, что подпитка осуществляется от наружной (греющей) теплосети и врезана перед ТО. Эта точка врезки - точка постоянного давления (статического). Далее стоит ТО, а уже затем насос. Если напор наружной сети невелик (статика обратки), а потери ТО значительны, то перед насосом может появиться разрежение, что нежелательно, поэтому подпитку принято врезать перед! насосом (это всегда!). Подпитку в подачу делать не принято (разные температуры, основной напор приходится на нагревательные приборы, а не на ТО....). Поэтому насос размещают на обратке, но если нам не хватает давления в подпитке, чтобы заполнить систему, то мы переносим и подпитку и насос на подачу. Согласен и мнением, что насос лучше работает (охлаждается) на более холодном теплоносителе.

По-моему белиберда.....

тот еще аргумент

 может еще и температуры не забудем сравнить в отопительный период....
 З.Ы, может не будем разводите холивар???

GregoryV , что-то не улавливаю мысли твоей скажем так

Полностью поддерживаю. Если ТО зарастет то кавитация на насосе будет неизбежна (Петр Иванович вам это должен был рассказать).
Плюс ко всем я не понял зачем поз.10 стоит перед ТО, когда он должен стоять после ТО к потребителю.

Насос на подаче - это фишка Будеруса, как раньше было написано, но это совсем другой насос.
Устанавливая циркуляционный насос на подаче вы тем самым переводите систему на работу под бОльшим давлением, что обычно не критично, но более высокая температура и давление - это повышенный износ системы.

Насос установленный на обратке лучше охлаждается, а если это насос с мокрым ротором, то при этом падает его энергопотребление.

И вообще-то нельзя рассматривать тепловой пункт отрывно от конкретных условий ТС и СО. И искать объяснение почему кто то сделал так, а не иначе.

Да, Вы правы. Но те насосы, что ставили мы работают до 150С, если мне память не изменяет, а температурный график - 90/70. Так что, как Вы сказали, принципиальной разницы нет.

k TiGeRy
Не люблю спорить без пользы....но.....вопрос ведь задан не по практическому ИТП, поэтому:
ТО на отопление - максимальное dP=20kPa, если больше, то неправильно подобран ТО. ТО отопления это не ГВ и, если подпитка т/ф водой, то зарастать не должен. Если всё-таки зарастает, то вместо системы отопления - болото, и надо мыть....
На подаче насос или на обратке - на систему действует статика и dP кинетики, которая в замкнутой циркуляционной системе не зависит от местоположения цирк.насоса. Поэтому на "износ системы" это никак не влияет.
Разница в 20*С температуры не оказывает заметного влияния на токи (я так понял, что должно рости омическое сопротивление статора) - в этом случае ток и мощность как раз  должна уменьшаться - не путать с короткозамкнутым витком статора, который повышает температуру использую подведённую мощность эл. тока.
И последнее, если принято ставить на обратке - надо ставить так, как принято. Если насос поставлен на подаче, система будет работать не хуже, чем в первом случае.
В случае котельных с открытым расширительным баком, насос ставится только на подаче....

Возможно эта схема для ТС с маленьким перепадом давлений на тепрлоисточнике (котельной), а теплопотребитель (зданиие) находится на большом растоянии. Напимеп в какой нибудь Пытькауке. Но на первый взгляд на рисунке только часть схемы, к тому же подписано "от"  и "к" системе отопления. то-есть вторичный контур. При том наблюдается наличие предохранительного клапана и расширительного (компенсационного) бака, что характерно опять -же для вторичного контура.Должно быть ещё продолжение. Если Вы настаиваете ,что часть схемы с насосами первичный контур. то чем регулируется нагрев? Есть вариант , что данная схема приведена не для теплообменника, А для промежуточного бака  ( по схеме №7). В таком случае цируляционные насосы действительно ставятся как на первичном , так и на вторичном контуре. регулирование происходит простым включением и выключением насосов. или частотным регулированием. Промежуточный бак , такая бочка в которую заходят трубопроводы как с первичного, так и вторичного контура и они колбасятся там между собой. Такие схемы встречаются на маломощных котельных в целях стабилизации точки росы на котлах.
Занимаюсь наладкой этой байды 15 лет.

Вобщем разговаривала сегодня с Покотиловым. Он сказал, что нету разницы куда ставить насос, главное чтобы характеристика насоса подходила по параметрам. Ставят в основном на обратку,только потому что там ниже температура-что более комфортно для насоса.
По поводу расширительного бака:если бак закрытый-то без разницы куда ставить, если открытый-то важно

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .