Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
Ваш браузер не поддерживает видео (альтернативный текст или изображение)
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Электрическое отопление...подскажите кто...
Lsanches
04 Марта 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Жизненный опыт и начитанное в интернете свело все к тому что отсутствие газа на участке не проблема...
Упор в ниженаписанном идет на ТЕПЛЫЙ ПОЛ...кабельный...
Много статей в интернете перечитал про "сравнение электрического и газового отопления" и запомнил такие вещи:
1. в теории электрическое отопление дороже в 8.5раз
2. в практике почему то в 4 раза...
3. потраченные деньги на ввод Газа и закупку Котла, Бойлера и т.д. могут окупаться 10 лет минимум в доме постоянного проживания! который построен с НЕсильным утеплением...
4. мой опыт и прочитанное в себя не включает современные системы РЕКУПЕРАЦИИ-ВЕНТИЛЯЦИИ которые умудряются в теории вернуть 80-95% тепла на 120м3 в час и затратив на это всего 200вват...т.е. как 1 м2 самого жрущего теплого пола на электричестве...
5.Потом моим знакомым предложили провести в Садовом Товариществе под Минском ГАЗ - 1500у.е. по состоянию на 2014год Август... это снова толкнуло кинутся в сравнение...
6. Метр квадратный теплого электрического пола сопоставим с ценой метра квадратного водяного пола!
7. монтаж дешевле, проще, быстрее...
8. обслуживания никакого не требует,внимания минимум, опасности как ГАЗ не несет и не будут никакие Газовщики компостировать мозг по поводу дерева\куста возле газопровода или то что конструкция узлов дома не подходит по их нормам...
9. всякие системы типа СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ и СОЛНЕЧНЫЕ КОЛЛЕКТОРЫ вообще окупаются по 10-20лет...как раз 1в1 с их сроком службы...
10. монтаж всяких электрических теплых полов и т.д. вообще возможен и просто хоть в стены хоть на потолок и т.д.
11. а стоимость участков с ГАЗом иногда поражает... такое чувство там нефть бьет ручьем с него...
12. к УМНОМУ ДОМУ проще подключить ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОТОПЛЕНИЕ
13. сама простота и точность регулирования электрического отопления ведет к ЭКОНОМИИ
14. Единственное минус что ты зависишь на 100% он напряжение в сети и то что его мощность должна быть минимум 63а на 1ф - на деле иногда могут и 20а 1ф выдать...
Вывод: Мне показалось что если заранее продумать ХОРОШЕЕ УТЕПЛЕНИЕ(15-30см ППУ с коэффициентом 0.022), теплый пол + система рекуперации(мини установки мощность 120м3 в час стоят всего по 300у.е.)! то такая система имеет право существоватьмкак альтернатива ГАЗОВОМУ отопление без удорожания(или не большим - что уместно в связи с отсутствием ГАЗа)!
Я прав? или чего то не уловил?
Не нашел особо расписанных сравнений себестоимость электрического и газового отопления...
Набрал паре знакомых которые имели реальный опыт с электрическим отоплением - на 99% согласились с мною...
Dead
04 Марта 2015
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
1. в теории электричество дороже в 3 раза (по законам физики и тд)
Электрическая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения с присоединённой мощностью оборудования более 5 кВт:
в часы минимальных нагрузок (с 23.00 до 6.00) 953,8
остальное время суток 2861,4
Цены (тарифы), обеспечивающие полное возмещение экономически обоснованных затрат на оказание услуг по газоснабжению при наличии приборов учета газа
2588,0 р. (за 1м3)
с 1 м3 газа вы получите 35МДж с учетом КПД 90% = 31МДж
с 1 кВт*ч вы получите 3,6 МДж с учетом КПД 99% = 3,6МДж
то есть при равных условиях вы потратите на 100МДж:
-газа на 2588*100/31=8348 рублей
-электроэнергии на 953*100/3,6=26472 рублей по минимальному тарифу
ИТОГО разница в три раза
3. электро бойлер всеравно нужен-хотяб руки по мыть, а если ванну набрать?
но в реальности все индивидуально для каждого дома/участка, товарищества и тд., так это ничего не значащие цифры
в любом случае я бы предпочел иметь несколько источников энергии газ-электричество, дрова-электричество, резервный дизель и тд
Lsanches
04 Марта 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
я сталкивался с проточными нагревателями...все устраивало...
даже присмотрел надувной бассейн-джакузи на 2.6квт, 2 из них это подогрев...объемом 900-1400литров...
генератор в резерве - это всегда нужно и всегда хорошо, на всякий случай. на 2кВт который в руках несется - сталкивался с таким...
а вот тут неувязочка....обычно отопление на ночь понижают...а днем электричество в 9 раз дороже газа...
а что там с присоединением нагрузок меньше 5 кВт?
Dead
04 Марта 2015
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
электричество не засолишь в прок в отличии от тепловой энергии, дом с электрическим отоплением без промежуточного теплоносителя (вода в батареях) имеет низкую инерционность, и как следствие требует стабильный без перерывов обогрев.
В среднем нужно будет не менее 5-10кВт мощности только на отопление.
С горячей водой еще хуже
к примеру мощность водоподогревателя с объемом 100л (чтоб душ можно было принять) 2 кВт - время нагрева около 2 часов
мощность проточного подогревателя 7кВт - хватит ток на не сильно горячий душ
из практики для дома нужно не менее 20-24кВт только для отопления и горячей воды. (это актуально для холодного времени года)
врядли при всех мероприятиях вы влезете в 5кВт установленной мощности с учетм электро плиты, элчайника освещения и других прелестей современного мира
PS за ценами на электричество вам сюда
https://www.minsk.energosbyt.by/tariffs.php
mastersven
05 Марта 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
170
, просто мастер,
В наших условиях отопление непосредственно электричеством - последний вариант. Если совсем плохо с газом, а в твёрдое-жидкое пачкать руки не хочется, может имеет смысл рассмотреть вариант тепловых насосов. Я о схеме "россол-вода". Да, серьёзные кап. затраты (хотя, впрочем не большие, чем при прокладке газопровода
), но и результат того стоит.
Anatoliy
05 Марта 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Lsanches:
Жизненный опыт и начитанное в интернете свело все к тому что отсутствие газа на участке не проблема...
Упор в ниженаписанном идет на ТЕПЛЫЙ ПОЛ...кабельный...
Много статей в интернете перечитал про "сравнение электрического и газового отопления" и запомнил такие вещи:
Цитировать
1. в теории электрическое отопление дороже в 8.5раз
В теории вы рассчитываете по установленной мощности, а не по расчетной мощности.
Исходя из РМ-2696-01
13. Теплые полы подогреваемого пола - 60-80 Вт/м2
Цитировать
2. в практике почему то в 4 раза...
А вот в практике, у вас на теплый пол стоит регулятор температуры и термодатчик, который в формулу вносит коэффициент использования. Иными словами время работы вашего теплого пола.
Цитировать
7. монтаж дешевле, проще, быстрее...
Не совсем так , монтаж теплого пола, если грамотно делать , так же имеет свою специфику и свои сложности. Это толщина стяжки сверху, это пластикат в стяжке, правильность расчета шага укладки кабеля, теплоизоляция снизу кабеля, и.т.п
Цитировать
8. обслуживания никакого не требует,внимания минимум, опасности как ГАЗ не несет и не будут никакие Газовщики компостировать мозг по поводу дерева\куста возле газопровода или то что конструкция узлов дома не подходит по их нормам...
Обслуживаение было и будет, так как контакты все же имеют свойства подгорать, ослабевать. безопасности так же основное внимание.
Цитировать
12. к УМНОМУ ДОМУ проще подключить ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОТОПЛЕНИЕ
Разницы большой не
Цитировать
13. сама простота и точность регулирования электрического отопления ведет к ЭКОНОМИИ
Зависит от места установки темопары, и фирмы регулятора температуры.
Цитировать
14. Единственное минус что ты зависишь на 100% он напряжение в сети и то что его мощность должна быть минимум 63а на 1ф - на деле иногда могут и 20а 1ф выдать...
К сожалению это не единственный минус
1. Воздух подымаемый от теплого пола, так же подымает и пыль и держит ее в звешенном состоянии.
2. Тепло от теплого пола распостраняется не только нагрев помещения но и по кострукции здания.
3. Быстрое остывание пола, так как конструктивно он связан с элементами здания. так как строительная часть дома разрабатывалась без учета теплого пола.
4. График времени нагрева от точки температуры момента включения, до точки температуры момента отключения плавно восходящий. Сокращения времени нагрева позволяют только электродные котлы, у которых гравик нагрева, резво восходящий.
5. Если почитать не рекламную литературу, то теплый пол идет не как нагрев помещения, а как подогрев пола.
Lsanches
05 Марта 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Если дом правильно утеплен, то пункты 2 и 3 не актуальны.
Теплый пол может быть как дополнительным отоплением так и основным, 200 вт/м2.
пункт 1 проблемный для тех кто редко убирается и не собирается ставить рекуператор с 3мя фильтрами.
электрический пол легко помещается в слое плиточного клея или инфокрасный под паркет/ламинат/линолиум, а водяной в стчжку от 5см
Сергей_МП
05 Марта 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
Чтобы получить 1 кВт электроэнергии, требуется спалить газа на 4 кВт тепла (помимо стоимости машин и механизмов), так учили когда-то в политехе. Сейчас электричество закупается/продаётся и производится различными способами, и если окажется так, что 1 кВт электроэнергии будет стоить того же порядка что и тепловой энергии, то естественно, не будет смысла городить остальные системы с водяным отоплением.
На данный момент получается что в Беларуси электроэнергию использовать в качестве источника получения тепла нерационально при существующих ценах на газ/электроэнергию. (газ может быть и сжиженным в баллонах).
А по поводу того каким образом в помещение попадут 3кВт тепла, от водяной системы отопления или электрической, разницы нет.
Lsanches
05 Марта 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
тех у кого газа нету...устанавливают теплыц пол электрический и довольные...
лично я сам за водяной пол и газовое отопление не взялся бы...а вот электрическое проще некуда...
Зато видел народ который место того чтобы поставить нормальные окна и утеплить дом начинают думать о солнечных коллекторах...
гдето вменталитете прижилось мнение что 5см пенопласта это хорошо, 10вообще круто...20см тип перебор...
зато продавцы отопительного оборудования рады такому менталитету)))
Сергей_МП
05 Марта 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
естественно начинать нужно с утепления здания и снижения затрат на энергоресурсы, но электрический тёплый пол не панацея: сделали тёплый пол, и всё - все проблемы решены.
для применения электричества в качестве основного отопления требуется разрешение с предоставлением требуемой мощности.
мощность системы рассчитывается и будет, что для электронагрева, что для водяной системы - одинакова, да первоначальные затраты на электрический нагрев в разы меньше, но эксплуатационные расходы будут зашкаливать при постоянном использовании. Поэтому, для долговременных перспектив использования тепловой энергии, лучше приобрести твёрдотопливный котёл (в местах где нет газоснабжения), или решить вопрос с приобретением сжиженного газа по тарифу для населения.
Но если здание используется день-два в месяц зимой, то категорически нет смысла делать водяное отопление.
alexxx2008
12 Октября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
На практике все иначе. Исходные данные дом 170м2. Один этаж +мансарда. был куплен электрический котел 15кВт. (3х5кВт). В процессе эксплуатации обратили внимание , что даже в сильный мороз никогда не включаем 15кВт. поменяли ТЭНы по схеме 2+3+3кВт.. в межсезонье(до-5С) работает ТЭН 2 или 3 кВт. В самый большой мороз было -32 работали все ТЭНы. Дом утеплен кровля 300мм.,стены ГС 300мм+ПС 100мм.
Lsanches
12 Октября 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Цитата alexxx2008:
На практике все иначе. Исходные данные дом 170м2. Один этаж +мансарда. был куплен электрический котел 15кВт. (3х5кВт). В процессе эксплуатации обратили внимание , что даже в сильный мороз никогда не включаем 15кВт. поменяли ТЭНы по схеме 2+3+3кВт.. в межсезонье(до-5С) работает ТЭН 2 или 3 кВт. В самый большой мороз было -32 работали все ТЭНы. Дом утеплен кровля 300мм.,стены ГС 300мм+ПС 100мм.
Т.е. в вашем варианте электрическое отопление не такое дорогое как в теории?
alexxx2008
12 Октября 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
,
Дорогое. Дороже чем газ. Я про фактический расход электроэнергии.
Сергей_МП
12 Октября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
Фактический годовой расчёт тепловой энергии также поддаётся расчёту. Учитывая, что средняя температура наружного воздуха для Минска составляет всего минус 1.9 градуса по Цельсию, средняя загруженность системы отопления будет составлять примерно половину от расчётной мощности. Но есть особо холодные дни, в которые особо хочется найти место потеплее, и если система отопления будет недостаточной по мощности, то есть риск ходить в "валенках" по дому.
alexxx2008
12 Октября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
В мороз -30 мощность системы обогрева 8кВт., т.е. меньше 50Вт./м2. Ес-но я за утепление и ближе к пассивным домам.
Сергей_МП
12 Октября 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
есть определённый порог, при котором утеплением фасадов теплопотребление не изменить - в зданиях должна функционировать вентиляция, и на нагрев воздуха придётся тратить тепло.
Lsanches
12 Октября 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Цитата Сергей_МП:
есть определённый порог, при котором утеплением фасадов теплопотребление не изменить - в зданиях должна функционировать вентиляция, и на нагрев воздуха придётся тратить тепло.
просто все должно быть пропорционально
вентиляция с рекуператором несомненно важный атрибут теплого дома
Lsanches
12 Октября 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Цитата alexxx2008:
В мороз -30 мощность системы обогрева 8кВт., т.е. меньше 50Вт./м2. Ес-но я за утепление и ближе к пассивным домам.
так вроде не много
у вас подвода газа нет? а то тут недавно в Дамашанах в С\Т стали проводить газ. от 1500 до 3000у.е. подключение и писали в газетах чтольготной цены никакой не будет.
Так сколько за год кВт получилось?
Обратите внимание:
⚡️IEK DIGITAL ― новое имя в семье IEK!
IEK GROUP представила новый бренд фокусного направления промышленной автоматизации IEK DIGITAL, продолжая тем самым начатую еще в 2024 году реализацию глобальной бизнес-стратегии по созданию новой бренд-архитектуры.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2080 тем):
Подработки и вакансии (всего 45):
Изменение №1 к СН «Котельные установки».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 24 утверждено изменение № 1 к СН 4.02.04-2019 «Котельные установки». Вводится в действие с 28 мая 2025 г.
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...