Отопление, теплоснабжение, вентиляция / гидравлическое испытание  

подскажите а можно ли сделать смету на опрессовку, для бюджета, по сборнику жкх для техобслуживания если работаем в сфере ЖКХ? через техобслуживание закрывать не хочет начальство.

  По реальным затратам. По сборнику ЖКХ- пусть опрессовывают сами. Или Вас устраивают приведенные расценки?

А что это за сборник ЖКХ? Можно его данные? Или это отмененный?

https://proekt.by/puskonaladochnie_raboti/promivka-t5147.120.html
Только скажите нам, что за сборник?

Отрослевые нормы времени, обслуживания и нормы расхода материалов на тех обслуживание жилфонда от 2007 года

как это по реальным? А что давать в казначейство? Представь у нас 100 домов, в среднем теплотрасса одного дома 1500 метров.

Нашел, о чем речь - Постановление Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 05.07.2007 N 29 "Об утверждении рекомендуемых Отраслевых норм времени, обслуживания и норм расхода материалов на техническое обслуживание жилищного фонда"

В самом постановлении есть пункт 2. Применять нормы времени и расценки на работы по текущему ремонту жилищного фонда в соответствии с ресурсно-сметными нормами, утвержденными в установленном порядке.
А это значит, что для стоимости вы должны искать расценки в РСН-2006, т.е. на вопрос
да, можно обычную смету, по Инструкции № 25

Что такое Инструкции № 25? и по каким обоснованиям делать смету?

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации"
16-29-... и 16-53-..., например

Нашел инструкцию. Но не понятно а что за расценки. В РСН на опрессовку есть только Е-16-29, другое найти не могу. Вопервых сборник для нового строительства,( можно ли использовать какие либо понижающие коэффициенты?) у нас жилье уже эксплуатируемое. Во вторых если использовать Е16-29 на наши объемы ( 100 домов по 1500 м.п.) у бюджета не хватит средств (факт в среднем опрессовка одного дома - 4 500 000 рублей), казначейство сметы не примет.

16-29-1(2) - эти расценки и используют
почему Вы так утверждаете, что  сборник только для нового строительства? Фраза "для строительства" не означает, что сборник только для нового строительства и его нельзя использовать для  тек. ремонта, или модернизации. Во вторых Вам никто не мешает уменьшить стоимость.

Как уменьшить? Научите.

понижающими коэф. к зарплате/накладным/плановым

Какими коэффициентами? Где их взять? На каких основаниях?

умножаете НР и ПН на 0,5 например. Основание- Вы формируете предложение и уменьшаете стоимость по своему усмотрению. Тендер так же проводят.

А как можно уменьшить трудозотраты? Из е16-29 мы вополнили не все пуннкты работ, а только часть. И можно ли так формировать предложение, работу мы уже выполнили, что если казначейству не понравится стоимость работ, мне что так постоянно и уменьшать?

казначейству не может "нравится" или "не нравится" стоимость работ - это прелегатива заказчика

Не все работы - берите те, что выполняли,Вам не запрещают   - опрессовка т/у где то метров 10 и слив и заполнение отопления.

Не много не понял. Прессуем 1500 метров.Вот работы по Е16-29-1
СОСТАВ РАБОТ         
1.   НАРУЖНЫЙ ОСМОТР ТРУБОПРОВОДА         
2.   ПРИСОЕДИНЕНИЕ ВОДОПРОВОДА И ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ПРЕССА         
3.   УСТАНОВКА ЗАГЛУШЕК И МАНОМЕТРА         
4.   НАПОЛНЕНИЕ СИСТЕМЫ ВОДОЙ ДО ЗАДАННОГО ДАВЛЕНИЯ         
5.   ОСМОТР ТРУБОПРОВОДА И УСТРАНЕНИЕ ДЕФЕКТОВ         
6.   ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПРОВЕРКА И СДАЧА СИСТЕМЫ         
7.   СПУСК ВОДЫ ИЗ СИСТЕМЫ         
8.   СНЯТИЕ ЗАГЛУШЕК, МАНОМЕТРА И ОТСОЕДИНЕНИЕ ПРЕССА         
Мы полностью сделали только пункты 2, 4, 5, 6, 7. Так как снизить трудозатраты? Коэфициент - 0,1; 0,2 или ...?   

 Второй вопрос прчитал все что есть по промывке- опрессовке отопления. Наши здания эксплуатируемые. Так могу я брать Е16 или нет ("Вместе с тем приказом Минстройархитектуры от 18.12.2007 N 410 из Классификатора видов работ и услуг в строительстве исключены работы по техническому обслуживанию действующего оборудования из состава работ, услуг в строительстве. Твоя цитата) и согласно письма МАиС от 06.07.2009 N 04-2-01/1753 рекомендуется брать ведомственный ценник (его нет?).

И что такое  ТТК-03-03-01-38-2008? Где его почитать?       

По порядку:
Коэф. подберите сами по своему усмотрению.

Я почему сказал про 10м? Расценка подразумевает, что до указанного давления Вы наполняете прессом. Но если система пустая, то Вам прессом придетмя неделю заполнять. Вы же до требуемого давления поднимаете в системе или водопроводной водой, или водой из трассы. Поэтому и такая разбежка в стоимости выходит.
Лично я закрываюсь по 16 сборнику и совесть по ночам меня не терзает, как и все остальные организации, все мы так закрываемся. Единственное да, много порой выходит, и подбираю коэф. исходя из своих аппетитов и финансовых возможностей заказчика. По письму МАИС - можте взять трудозатраты из того же ведомственного сборника ЖКХ или Е16 и составить на основании их калькуляцию на опрессовку. Там где Вы читали по промывке-опрессовке отопления я давал примерную для промывки, для опрессовки аналогично. Это будет самы правильный вариант. Но калькуляции сам заказчик как правило не воспринимает и казначейство также, им ближе к духу рассчет по методике МАИС, поэтому так и делаю и не гружу их калькуляциями.
ТТК-03-03-01-38-2008 - технологическая карта на промывку и опрессовку отопления. У меня она есть, но я там в ветке написалВ общем она разработана для выполнения этих работ при стоительстве, а не обслуживании.
Еще можно обратится в "Стройтехнорм", оплатить и Вам сделают ТЕХКАРТУ на работы при обслуживании и калькуляцию, но не думаю, что стоит тратить на это средства). Гдето 8млн стоило до диноминации. А сейчас и подумать страшно сколько.
В Ветке, что Вы читали год назад уже обсудили все это - в общем или делайте калькуляции, или подсовывайте заказчику по методике МАИС, делая вид, что это калькуляция.

У меня была мысль разработать ТТК и согласовать в Тепловыхсетях, ЖКХ, энергонадзоре. Но потом подумал, что все равно это ничего не даст, процентоваться и так можно.
В общем главное определиться сколько готовы заплатить и сколько хочешь получить, а расчет дело десятое).

Кто сказал что ПОДРАЗУМЕВАЕТ? Там написано, " ПРИСОЕДИНЕНИЕ ВОДОПРОВОДА И ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ПРЕССА", (присоединил водопровод, а куда мое дело) все зависит какой пресс (а если он вообще электрический?)
Еще я же не могу занизить объем выполненных работ (проверяется легко). Получается могу только трудозатраты занизить, ну и накладные плановые. Правильно?

Можете уменьшать все что угодно и как угодно-можете написать, 50% работ выполните за счет собственных средств), так сказать спонсорская помощь).
"Проверяется легко". Вы думаете КРУ проверит и скажет Вы меньше запроцентовали, чем надо, запроцентуйте еще? У Вас что по договору написано, столько Вы и сделали, а остальной объем мог заказчик и сам делать, Вас это не касается. Я часто процентную по этим работам меньший объем.
А расценка подразумевает, что работу делают после нового строительства/ремонта всей системы отопления). Но мы применительно берем себе.

Много времени на разговор тратите, договор несите))) или нам отдайте, если не хотите так дорого работать

Woker СПАСИБО!
А что касаемо ЗАКАЗЧИК, то это мы сами и есть? Работы мы прцентуем на себя, мы полубюджетная организация. Я писал работаю в ЖЭСе. Смысл в том, что некоторый вид работ (текущий ремонт) нам оплачивает бюджет, а остальное (т.е. техническое обслуживание) оплачивают жильцы. Но политика государства держать стоимость техобслуживания на прежнем уровне(за 1 м2). Отсюда весь сыр-бор.
Таким образом испытать и промыть полдома мы не можем. Остальное за нас никто не делает (смысл нанимать кого-либо если сами должны и можем).
Еще раз благодарю за информацию, попробуем что-либо сделать.

Тогда только делать калькуляцию исходя из тех же сборников ЖКХ.
ЗЫ: тута с спасибо еще "+" ставят

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».