Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Категория венткамеры.  

Товарищи ОВ-ники нужна ваша помощь!!! я технолог.

Подскажите, пожалуйста кто присваивает категорию венткамеры? Технолог или Ов-ник???
Вот, что нашла в нормах старых, по нормам как я поняла Ов-ик должен выбрать категорию венткамеры, т.к. там установлено его оборудование.
Взято из СНБ 4.02.01-03
 
7.99 Помещения для оборудования вытяжных систем следует относить к категориям по взрыво-
пожарной и пожарной опасности помещений, которые они обслуживают. Помещения для вентилято-
ров, воздуходувок и компрессоров, подающих наружный воздух в эжекторы, расположенные вне этого
помещения, следует относить к категории Д, а подающих воздух, забираемый из других помещений,
— к категории этих помещений.
Категорию помещений для оборудования систем местных отсосов, удаляющих взрывоопасные
смеси от технологического оборудования, размещенного в помещениях категорий В1—В4, Г1, Г2 и Д,
в общественных, административных и бытовых помещениях, а также для оборудования систем об-
щеобменной вытяжной вентиляции, указанной в 7.28, следует устанавливать расчетом в соответст-
вии с [2] или принимать А или Б.
Помещения для оборудования систем местных отсосов взрывоопасных пылевоздушных смесей
с пылеуловителями мокрой очистки, размещенными перед вентиляторами, допускается при обосно-
вании относить к помещениям категории Д.
Помещения для оборудования вытяжных систем общеобменной вентиляции жилых, обществен-
ных, административных и бытовых помещений следует относить к категории Д.
Помещения для оборудования вытяжных систем, обслуживающих несколько помещений различ-
ных категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории.
7.100 Помещения для оборудования приточных систем следует относить:
а) к категориям В1—В3, если в них размещены фильтры с маслом вместимостью 75 л и более
(массой 60 кг и более) в одной из систем;
б) к категориям В1—В4, если система работает с рециркуляцией воздуха из помещений катего-
рий В1—В4, кроме случаев, когда воздух забирается из помещений без выделений горючих газов и
пыли или когда для очистки воздуха от пыли применяют пенные или мокрые пылеуловители;
в) к категориям помещений, теплота воздуха которых используется в воздухо-воздушных тепло-
утилизаторах;
г) к категории Д — в остальных случаях.
Помещения для оборудования приточных систем, обслуживающих несколько помещений раз-
личных категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, следует относить к более опасной
категории.

Если брать в лоб, то технолог.
ТКП 45-3.02-90-2008:
"п.4.3 Категории зданий и помещений устанавливаются в технологической части проекта согласно [1]."
Если включить здравый смысл, то ОВ-шник, т.к., во-первых, необходимые и достаточные условия прописаны в профильном СНБ 4.02.01, а, во-вторых, исходные данные (как то наличие/отсутствие рециркуляции, масляных фильтров, теплоутилизаторов, номенклатура систем, обслуживающих помещения определенных категорий и т.п.), кот. могут меняться по 10 раз на дню - это прерогатива проектанта ОВ. Технолог в этой кухне может запутаться на раз. Плюс к этому следует добавить доп. бюрократию взаимодействия технолог-ОВ-шник на уровне "задание передал/принял" - не работа, а порнуха.

Да вот правильно подмечено, сегодня два раза беседовала с ОВ-ком, чувствую себя тупнем каким-то, он мне какими-то своими терминами чего то наговорил и все.

Называется варись технолог как хочешь =(

значит вы не проектировщик, если ничего не поняли ?

я технолог, а не овэшик.

Вот объясните спрашиваю у овэшника обычный вопрос: скажите мне кратность воздухообмена заложенную в проекте. Уточнее проект разрабатывал другой технолог. В ответ вытяжка 1 приток 1,25. И может объясните вы мне. почему я должна разбираться в чужой кухне??

Я считаю, смежники должны общаться на понятных языках друг другу.

вот интересно, если вы на своем языке разговариваете с ОВ-шкой или электриком, как думаете они без переводчика понимают вас ?
так и здесь
научитесь понимать термины из ТНПА (или НТД по нашему) или переспросите на худой конец

всё приходит с опытом и понимание чужих чертежей тоже

извините, но я думаю что у технолога термины попроще. Честно спор неуместен, вы отстаиваете своих.

А главный вопрос пропустили.... по теме

проблема на пустом месте. Вы считаете категорию помещения по своим нормам - получаете, к примеру Д; ОВ-ник читает свои нормы и у него выходит В3. по итогу ставите категорию В3. решение сего вопроса - 2-3 телефонных разговора между технологом и ОВ-ком.
вы спрашивали у ОВ-ника кратность воздухообмена, получили четкий ответ 1 и 1,25. что по вашему должен был ответить ОВ-ник вам? рассказать что такое кратность? даже не представляю, как еще более точно можно ответить на подобный вопрос?

Всем спасибо. вопросов нет.

Я просто хотела услышать от своего овэшника кратность в помещении равняется столько-то. А не приток  столько -то, вытяжка столько - то. 

лет 10 назад один заказчик, на севере, был готов закупить импортный (немецкий) большой рыбный цех (более 10000м2)
попросил выполнить проектную документацию немецкую сторону
в качестве документации была представлена
технология производства
смежные разделы были выполнены каким то немецким бюро
вместо планов, принципиальных схем были представлены
только планы с расстановкой светильников (без указания нормативной освещенности), выключателей освещения
не было ни одной принципиальной схемы электрических щитов
не было расчёта электрических нагрузок
не было расчётов вентиляции
не было планов с воздуховодами, камерами

всё это было выполнено каким то проектным бюро за одну неделю
вот так проектируют за рубежом
видимо и мы скоро начнем работать так же
и вся проектная документация возможно будет выполнена одним лицом - технологом

а может кто-нибудь просто нормально объяснить как увязать все понятия приток, вытяжка и кратность воздухообмена.

именно так нормируется кратность воздухообмена

Может я не правильно формулирую вопрос. Суть такая есть закрытый паркинг, по расчётам на бензин категория выходит А. мне нужно понизить категорию до В1-В4, для этого в ткп по расчёту категории предложена использовать кратность воздухообмена в помещении. Т.е. ответ Ов-ника вытяжка -1, приток 1,25 я могу прировнять к тому что кратность равна 1??

Хорошо если по формуле у меня идет одна цифра кратность воздухообмена в помещении. Что я должна выбрать вытяжка-1 или приток -1,25 Что принять за кратность???

1,25 - приток частично удаляется через вытяжку, частично выдавливается через неплотности, двери, ворота и т.п.

Спасибо.

Столько полемики по поводу категории венткамер. Определяет ОВ-шник (в данном случае он технолог венткамеры). Приточная категории Д. Вытяжная - наихудшая категория помещения, из которого удаляется воздух вентоборудованием этой венткамеры. Если венткамера приточно-вытяжная, то соответственно - наихудшая категория помещения, из которого удаляется воздух вентоборудованием этой венткамеры. Читайте СП

Вытяжная венткамера из помещения кат.А никогда не будет кат.В, ее невозможно понизить. И соответственно выт. венткамера из помещения кат. В никогда не будет кат. А - нет основания. Не изобретайте велосипед. Вы не докажете свои умозаключения ни одному эксперту или пожарнику.

Все законно доказывается, согласно нормам. И подтверждается расчетом. И категорию можно понизить за счет кратности воздухообмена. При расчетах стоянка машин на бензин получается категория А.

https://firesafetyblog.ru/raschet-kategoriy/kategoriya-pozharnoj-opasnosti-avtostoyanki.html

вот расчет например. А как же тогда делают подземные паркинги, если понизить нельзя???

Вопрошающий из РБ (справа вверху стоит флажок) - СП тут не работает.

ТКП 474-2013 - п. А.1.4:
"А.1.4 При определении значения массы m допускается учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности (согласно [1]), при условии размещения вытяжных устройств для удаления поступающих в помещение газов и паров с учетом требований [2]. "
ТКП 130-2008 - п. 6.1:
"6.1 При расчете количества ГГ, паров ЛВЖ, ГЖ следует учитывать аварийную вентиляцию (при ее наличии и соответствии требованиям СНБ 4.02.01 - обеспечении резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно до-пустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности согласно ПУЭ и иным)."

Честно, спор давно закончен.
"Вопрошающий из РБ (справа вверху стоит флажок) - СП тут не работает"  к чему это???

Был простой вопрос, а дебаты ?

Могу вам тоже выдержки из норм скинуть.

miv555 сослался на СП 12.13130.2009, кот. действует только на территории РФ.

Ок, понятно. Все хорошо. Категория рассчитаны и приняты пожарником. =)

Ой давно я сюда не заглядывала… Вопрос конечно закрыт, но простите за то, что скажу пару слов из опыта и практики.
Касаемо венткамер - правильно вам сказали, что технологом венткамеры является ОВ-шник, по умолчанию технолог принимает ее категории «Д», все таки двигатели присутствуют в любом случае. Далее начинает работать ОВ-шник, компоновать системы и в процессе работы приточная, как правило, этой категории и останется, если там не окажутся приточно-вытяжные установки, которые тянут воздух из помещения с категорией хуже «Д», тогда меняется категория на худшую. Аналогичным образом обстоят дела и с вытяжными. Это если говорить коротко в общих чертах, а так это и прописано в СНБ 4.02.01-03 в разделе помещения для оборудования. В случае когда категория меняется ОВ-шник говорит об этом всем (т.е. передает задание) и технологу и архитектору и электрикам и даже ВК, чтобы правили свои разделы, ведь категория затрагиваетвсе смежные специальности.
Паркинги не делала давно, но обычно категорию считает технолог от количества разлитого бензина, там есть тонкости от того сколько разольется, от площади паркинга и т.п. Не хочу вдаваться в эти вопросы, потому что порой считают , что разливается в одно мгновение чуть ли не 100 литров (мое мнение это перестраховка, но критиковать чужие расчеты не мое дело). Никому не нужна категория А или Б в паркинге, да и ТКП 45-3.02-25-2006 п.5.2.8 тоже советует «Гаражи-стоянки закрытого типа допускается относить к категории В (пожароопасной) при выполнении следующих мероприятий:… … …»
Далее в этом пункте читаем: «Допускается не предусматривать изложенные выше мероприятия при устройстве в помещении хранения автомобилей постоянно действующей механической системы вентиляции с резервным вентилятором и кратностью воздухообмена, обеспечивающей до взрывоопасную концентрацию паров (газов) в помещении хранения автомобилей.»
И хотя воздухообмен, т.е. приток,  мы считаем на разбавление вредностей, но думаю (утверждать не берусь на 100%), что в данном случае речь идет о вытяжной вентиляции, потому что все же именно она удаляет эти вредности.

P.S.
Учитывая, что в расчетах технолога все же присутствует понятие кратности и вентиляция играет немаловажную роль в определении категорий помещений (и не только) то технологу  имеет смысл заняться самообразованием и изучить тему воздухообменов… знать нюансы работы смежников для проектировщика всегда полезно.

Ок, спасибо. красивый подитог всей тему. Все понятно и ясно.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .