Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ кондиционирование серверной
adaccept
05 Октября 2008
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
344
, проектировщик ТМ,
Поделитесь, кто знает, информацией по следующему вопросу:
Как правильно организовать вентиляцию/кондиционирование серверной.
Насколько я понял, главное поддерживать влажность и температуру в помещении, что сделает сплит или прецизионный кондиционер. Резерв, естественно. Расчёт делается, на тепловыделения от оборудования для лета, зимой сплит должен быть работоспособен.
А вот собстственно с вентиляцией как? Я так понял, что достаточно минимального вохдухообмена по нормам за счёт вытяжки. Приток неорганизованный.Правильно?
И о нормах. Какой документ в России аналогичен ТКП 45-4.04-27-2006
Устройства связи и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования? На что ссылаться при обосновании решений в данном случае?
ИнжЭкон
05 Октября 2008
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата adaccept:
Поделитесь, кто знает, информацией по следующему вопросу:
...
И о нормах. Какой документ в России аналогичен ТКП 45-4.04-27-2006 "Устройства связи и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования"? На что ссылаться при обосновании решений в данном случае?
в России аналогичен
ВСН 60-89 «Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий»
, если для Москвы, то дополнительно -
РМ 2798 "Инструкция по проектированию систем связи, информатизации и диспетчеризации объектов жилищного строительства. Выпуск 1"
adaccept
05 Октября 2008
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
344
, проектировщик ТМ,
Спасибо огромное за информацию. Узнал также, что есть ещё такой СН 512-78 ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН. В РФ он действует до сих пор.
В нём нашёл ответ:
4.18. Количество наружного воздуха в системах кондиционирования принимается из расчета 60 м3/ч на одного работающего, но при этом должен обеспечиваться не менее чем двукратный воздухообмен в час.
Т.е., всё-таки, приточно-вытяжной вентиляции не избежать. Кондиционер, само собой, останется.
AnpilovVN
06 Октября 2008
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
344
,
"Вентиляция цеха завода пластмасс"
О.Г.Бузыкин, К.В.Мякушев, CADFEM, Москва, Plant.pdf 1,14 Мб
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Plant.pdf
--------------------------------------------------------------------------
"Моделирование системы вентиляции плавательного бассейна".
А.В.Кощеев, CADFEM, Москва, pool2.pdf 486 Kb
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/pool2.pdf
--------------------------------------------------------------------------
Вентиляция зала ледовой арены.
О.Г.Бузыкин, CADFEM , Москва. ,1.13 Мб
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Ice_Arena_Ventilation.pdf
--------------------------------------------------------------------------
"Моделирование вентиляции помещения большого объема".
О.Г. Бузыкин, К.В. Мякушев (CADFEM, Москва) 2.7 Mb (pdf, zip)
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/stadium.zip
--------------------------------------------------------------------------
"Расчет вентиляции, тепловой конвекции и кондиционирования воздуха в
жилых помещениях.
Н.А. Владимирова, К.В. Мякушев (CADFEM , Москва), 1.13 Mb (pdf, zip)
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/CFX_Ventilation.zip
---------------------------------------------------------------------------
Расчёт кондиционирования воздуха во внутренних помещениях зданий.
Н.А.Владимирова
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Conditioning.pdf
---------------------------------------------------------------------------
"Пример решения задачи вентиляции\обогрева помещения.
Вариант обогрева в зимнее время",
А.В.Кощеев, CADFEM, Москва , flat.pdf 1.4 Mb
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/flat.pdf
vk_rnn
19 Октября 2008
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
лучше для начала спроси у технолога или у поставщика этого сервера, кто обслуживает его и т.п. каковы условия работы сервера (температура, влажность и т.д.) а потом исходя из этого надо "плясать", но кажется 60 м3/ч это на один простой комп, для сервера врядли может подойти. хотя какой ещё и сервер...
Sandman
20 Октября 2008
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
285
, инженер-конструктор ОВ ТС,
Цитата vk_rnn:
кажется 60 м3/ч это на один простой комп, для сервера врядли может подойти. хотя какой ещё и сервер...
60 м
3
/ч - это на одного человека. А воздухообмен определяется из расчета на ассимиляцию теплоизбытков. Если оборудованию нужна определенная влажность - кондиционирование.
boitut
10 Апреля 2009
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
285
,
Прошу прощения
Так в итоге, требуется ли вентиляция если в серверной нет окон (т.е. возможность проветривания отсутствует) и в помещении нет постоянного присутствия людей. Кондиционер с резервированием соответственно убирает теплопритоки от серверного и телекоммуникационного оборудования. И где найти нормы.
Сокол
10 Апреля 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Ведущий инженер,
Сервер выделяет определённые теплоизбытки по этому кондиционирование необходимо.
vk_rnn
10 Апреля 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Я видел, что начали ставить эжектор
Nkassandra
11 Апреля 2009
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
А эжектор то тут при чем?
vk_rnn
12 Апреля 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата Nkassandra:
А эжектор то тут при чем?
сам незнаю. Но объект крупный городской.
Lufttechniker
13 Апреля 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Я тоже не понял на счет эжектора, в чем смысл? в чем логика?
boitut
13 Апреля 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Для уточнения задачи:
есть серверная, 12 м2, закрытое помещение без окон (находится в центре здания)
есть металлическая дверь с уплотнителем
приточно-вытяжная вентиляция отсутствует
постоянного присутствия людей нет (иногда может появится системный администратор для обслуживания оборудования)
расположены два шкафа с общим тепловыделением порядка 5-8 кВт
устанавливаются 2 кондиционера (рабочий, резервный с функцией ротации) для удаления теплопритоков из помещения серверной и поддержания температуры порядка 20+-2 оС
поддержание точной влажности не требуется, достаточно, что кондиционеры в процессе своей работы будут держать её в диапазоне 30-60 %
установки газового пожаротушения не будет
Вопрос в чём: есть ли требование в норматичных документах (СНБ или ещё что) о необходимости обеспечения вентиляции в серверной (приточной, вытяжной, либо и той, и той)?
Sandman
13 Апреля 2009
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
285
, инженер-конструктор ОВ ТС,
Цитата boitut:
Вопрос в чём: есть ли требование в норматичных документах (СНБ или ещё что) о необходимости обеспечения вентиляции в серверной (приточной, вытяжной, либо и той, и той)?
Если кондиционер без сети воздуховодов, то в принципе, эксперт может заставить проектировать вентиляцию, ведь обычная сплит-система или прецизионник не ассимилируют теплый воздух из помещения, а просто охлаждают его. Но постоянного пребывания людей в помещении нет, поэтому необходимости вентиляции не вижу. Требуемый микроклимат для оборудования прецизионный кондиционер обеспечит.
Кстати, есть неплохой документ СН 512-78 "Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин", советую его почитать, может пригодиться. Правда не знаю его статуса (может у нас отменен).
На всякий случай выслал на почту.
Lufttechniker
13 Апреля 2009
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
285
,
Цитата Sandman:
Если кондиционер без сети воздуховодов, то в принципе, эксперт может заставить проектировать вентиляцию, ведь обычная сплит-система или прецизионник не ассимилируют теплый воздух из помещения, а просто охлаждают его.
В любой системе кондиционирования серверных (CRAC) ассимиляция теплоизбытков происходит на теплообменнике охладителя (водного, фреонового), и ассимиляции теплого воздуха при помощи вентиляции не требуется априори. Другое дело что есть возможность фрикулинга в определенные прериоды времени, и съем тепла возможени при помощи большого расхода наружного воздуха. Но это лишь опция прецизионных агрегатов, расчитанная на работу в определенный сезон. В жаркое лето на малой дельте температур воздуха наружного и в помещении, расход воздуха на ассимиляцию будет неоправданно большой. К тому же на малых серверных, где в качестве системы кондиционирования выступает обычный сплит (основной и резервный) неоправдано усложнять систему устройством дополнительной системы вентиляции (исполняющей функции ассимиляции тепла) с отдельной автоматикой и увязывать контроль температуры и влажности!!! и на сплиты и на вентиляцию.
Sandman
13 Апреля 2009
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
285
, инженер-конструктор ОВ ТС,
А я и не настаиваю на вентиляции
. Тем более, как уже ранее подчеркивал - пребывания людей нет.
boitut
15 Апреля 2009
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
285
,
В СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА есть такие пункты:
7.3 Вентиляцию с искусственным побуждением следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и чистота воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением;
б) для помещений без проветривания.
Допускается проектировать смешанную вентиляцию с частичным использованием естественного побуждения для притока или удаления воздуха.
И в то же время:
7.26 Отдельные системы вентиляции для одного помещения допускается проектировать при технико-экономическом обосновании.
Lufttechniker
15 Апреля 2009
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
285
,
Особенно актуально для серверных, а еще больше для ЦОБ
boitut
не обижайтесь, СНБ конечно надо соблюдать, но не думайте что это пример абсолютных решений на все случаи жизни (догма?).
применение не просто механической вентиляции, а именно кондиционирования серверных как раз и обуславливается ТЭО (либо тех.заданием)
Nkassandra
16 Апреля 2009
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
Цитата Sandman:
А я и не настаиваю на вентиляции
. Тем более, как уже ранее подчеркивал -
пребывания людей нет
.
Абсолютно согласна, если нет постоянного пребывания людей достаточно установить кондиционер на снятие теплоизбытков (нагрузку уточнить у технолога, а то может там такое оборудование что и тепла почти не выделяет).
И желательно сделать резерв, не могу вспомнить где читала.
Lufttechniker
16 Апреля 2009
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
,
Цитата Nkassandra:
И желательно сделать резерв, не могу вспомнить где читала.
Все тот же СНБ 4.02.01-03 п.7.18
Nkassandra
16 Апреля 2009
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
Да, это я наверное где-то на сайтах видела про 100% резервирование.
Lufttechniker
16 Апреля 2009
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
,
Да,
Nkassandra
вы правы, СНБ не говорит прямо о 100% резервировании. Но, резервирование с обеспеченностью 100% вытекает из условия технологических требований к постоянству заданных параметров воздуха (задание от технологов, требования в документации от производителей серверного оборудования). Поэтому при выходе из строя основного агрегата, резервный должен на 100% обеспечить требуемый микроклимат в помещении серверной.
Насчет свежего воздуха - только при использовании энергосберегающей функции фрикулинга, для съема тепла. Для исполнения гигиенической нормы для дыхания людей - нет никакой необходимости т.к. верно было замечено в предыдущих сообщениях - помещения серверных являются помещениями без постоянного пребывания людей.
boitut
12 Июня 2009
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
,
Возник ещё какой вопрос по прокладке коммуникаций (фреонопроводов) от внутренних блоков к наружным.
Для уменьшения длины трассы из-за некоторых ограничений производителя оборудования на длину трассы, есть возможность провести коммуникации транзитом через складское помещение. Но есть сомнение, можно ли так делать? Читал "СНБ 4_02_01-03_отопление, вентиляция и кондиционирование", там ничего такого не сказано.
В складском помещении есть подвесной потолок типа Armstrohg, но вопрос чисто принципиальный: можно и на каких условиях, или однозначно нет.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2078 тем):
Подработки и вакансии (всего 58):
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Каждый год посещая очередное собрание в школе и просто засыпая на 20-ой минуте от нехватки кислорода я говорю себе: нужно с этим что-то делать...
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...