cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция / кондиционирование серверной  

 
adaccept ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Октября 2008
Репутация: 10  [+] , сообщений: 344 ,  проектировщик ТМ, Russian Federation

 
Поделитесь, кто знает, информацией по следующему вопросу:
Как правильно организовать вентиляцию/кондиционирование серверной.

Насколько я понял, главное поддерживать влажность и температуру в помещении, что сделает сплит или прецизионный кондиционер. Резерв, естественно. Расчёт делается, на тепловыделения от оборудования для лета, зимой сплит должен быть работоспособен.
А вот собстственно с вентиляцией как? Я так понял, что достаточно минимального вохдухообмена по нормам за счёт вытяжки. Приток неорганизованный.Правильно?

И о нормах. Какой документ в России аналогичен  ТКП 45-4.04-27-2006
Устройства связи и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования? На что ссылаться при обосновании решений в данном случае?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  05 Октября 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата adaccept:
Поделитесь, кто знает, информацией по следующему вопросу:
...
И о нормах. Какой документ в России аналогичен  ТКП 45-4.04-27-2006 "Устройства связи и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования"? На что ссылаться при обосновании решений в данном случае?
в России аналогичен ВСН 60-89 «Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий», если для Москвы, то дополнительно - РМ 2798 "Инструкция по проектированию систем связи, информатизации и диспетчеризации объектов жилищного строительства. Выпуск 1"
adaccept ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Октября 2008
Репутация: 10  [+] , сообщений: 344 ,  проектировщик ТМ, Russian Federation

 
Спасибо огромное за информацию. Узнал также, что есть ещё такой СН 512-78 ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН. В РФ он действует до сих пор.
В нём нашёл ответ:
4.18. Количество наружного воздуха в системах кондиционирования принимается из расчета 60 м3/ч на одного работающего, но при этом должен обеспечиваться не менее чем двукратный воздухообмен в час.
Т.е., всё-таки, приточно-вытяжной вентиляции не избежать. Кондиционер, само собой, останется.
 AnpilovVN   06 Октября 2008
Репутация: 10  [+] , сообщений: 344 , 

 

"Вентиляция цеха завода пластмасс"
О.Г.Бузыкин, К.В.Мякушев, CADFEM, Москва, Plant.pdf 1,14 Мб
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Plant.pdf
 
--------------------------------------------------------------------------

"Моделирование системы вентиляции плавательного бассейна".
А.В.Кощеев, CADFEM, Москва, pool2.pdf 486 Kb
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/pool2.pdf

 --------------------------------------------------------------------------

Вентиляция зала ледовой арены.
О.Г.Бузыкин, CADFEM , Москва. ,1.13 Мб
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Ice_Arena_Ventilation.pdf

--------------------------------------------------------------------------
 
"Моделирование вентиляции помещения большого объема".
О.Г. Бузыкин, К.В. Мякушев (CADFEM, Москва)  2.7 Mb (pdf, zip)
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/stadium.zip

--------------------------------------------------------------------------

"Расчет вентиляции, тепловой конвекции и кондиционирования воздуха в
жилых помещениях. 
Н.А. Владимирова, К.В. Мякушев (CADFEM , Москва),  1.13 Mb (pdf, zip)
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/CFX_Ventilation.zip

---------------------------------------------------------------------------

Расчёт кондиционирования воздуха во внутренних помещениях зданий.
Н.А.Владимирова
https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Conditioning.pdf

---------------------------------------------------------------------------

"Пример решения задачи вентиляции\обогрева помещения.
Вариант обогрева в зимнее время",
А.В.Кощеев, CADFEM, Москва , flat.pdf 1.4 Mb

https://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/flat.pdf

vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Октября 2008
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
лучше для начала спроси у технолога или у поставщика этого сервера, кто обслуживает его и т.п. каковы условия работы сервера (температура, влажность и т.д.) а потом исходя из этого надо  "плясать", но кажется 60 м3/ч это на один простой комп, для сервера врядли может подойти. хотя какой ещё и сервер...
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Октября 2008
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, Belarus

 
Цитата vk_rnn:
кажется 60 м3/ч это на один простой комп, для сервера врядли может подойти. хотя какой ещё и сервер...
60 м3/ч - это на одного человека. А воздухообмен определяется из расчета на ассимиляцию теплоизбытков. Если оборудованию нужна определенная влажность - кондиционирование.
 boitut   10 Апреля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 , 

 
Прошу прощения
Так в итоге, требуется ли вентиляция если в серверной нет окон (т.е. возможность проветривания отсутствует) и в помещении нет постоянного присутствия людей. Кондиционер с резервированием соответственно убирает теплопритоки от серверного и телекоммуникационного оборудования. И где найти нормы.
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  10 Апреля 2009
Репутация: 70  [+] , сообщений: 1 037 ,  Гомельский ДСК, Ведущий инженер, Belarus

 
Сервер выделяет определённые теплоизбытки по этому кондиционирование необходимо.
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Апреля 2009
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Я  видел, что начали ставить эжектор
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Апреля 2009
Репутация: 42  [+] , сообщений: 450 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, Belarus

 
А эжектор то тут при чем?
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Апреля 2009
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата Nkassandra:
А эжектор то тут при чем?
сам незнаю. Но объект крупный городской.
 Lufttechniker   13 Апреля 2009
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 , 

 
Я тоже не понял на счет эжектора, в чем смысл? в чем логика?
 boitut   13 Апреля 2009
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 , 

 
Для уточнения задачи:
есть серверная, 12 м2, закрытое помещение без окон (находится в центре здания)
есть металлическая дверь с уплотнителем
приточно-вытяжная вентиляция отсутствует
постоянного присутствия людей нет (иногда может появится системный администратор для обслуживания оборудования)
расположены два шкафа с общим тепловыделением порядка 5-8 кВт
устанавливаются 2 кондиционера (рабочий, резервный с функцией ротации) для удаления теплопритоков из помещения серверной и поддержания температуры порядка 20+-2 оС
поддержание точной влажности не требуется, достаточно, что кондиционеры в процессе своей работы будут держать её в диапазоне 30-60 %
установки газового пожаротушения не будет
Вопрос в чём: есть ли требование в норматичных документах (СНБ или ещё что) о необходимости обеспечения вентиляции в серверной (приточной, вытяжной, либо и той, и той)?
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Апреля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, Belarus

 
Цитата boitut:
Вопрос в чём: есть ли требование в норматичных документах (СНБ или ещё что) о необходимости обеспечения вентиляции в серверной (приточной, вытяжной, либо и той, и той)?
Если кондиционер без сети воздуховодов, то в принципе, эксперт может заставить проектировать вентиляцию, ведь обычная сплит-система или прецизионник не ассимилируют теплый воздух из помещения, а просто охлаждают его. Но постоянного пребывания людей в помещении нет, поэтому необходимости вентиляции не вижу. Требуемый микроклимат для оборудования прецизионный кондиционер обеспечит.
Кстати, есть неплохой документ СН 512-78 "Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин", советую его почитать, может пригодиться. Правда не знаю его статуса (может у нас отменен).
На всякий случай выслал на почту.

 Lufttechniker   13 Апреля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 , 

 
Цитата Sandman:
Если кондиционер без сети воздуховодов, то в принципе, эксперт может заставить проектировать вентиляцию, ведь обычная сплит-система или прецизионник не ассимилируют теплый воздух из помещения, а просто охлаждают его.
В любой системе кондиционирования серверных (CRAC) ассимиляция теплоизбытков происходит на теплообменнике охладителя (водного, фреонового), и ассимиляции теплого воздуха при помощи вентиляции не требуется априори. Другое дело что есть возможность фрикулинга в определенные прериоды времени, и съем тепла возможени при помощи большого расхода наружного воздуха. Но это лишь опция прецизионных агрегатов, расчитанная на работу в определенный сезон. В жаркое лето на малой дельте температур воздуха наружного и в помещении, расход воздуха на ассимиляцию будет неоправданно большой. К тому же на малых серверных, где в качестве системы кондиционирования выступает обычный сплит (основной и резервный) неоправдано усложнять систему устройством дополнительной системы вентиляции (исполняющей функции ассимиляции тепла) с отдельной автоматикой и увязывать контроль температуры и влажности!!! и на сплиты и на вентиляцию.
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Апреля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, Belarus

 
А я и не настаиваю на вентиляции . Тем более, как уже ранее подчеркивал - пребывания людей нет.
 boitut   15 Апреля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 , 

 
В СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА есть такие пункты:
7.3 Вентиляцию с искусственным побуждением следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и чистота воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением;
б) для помещений без проветривания.
Допускается проектировать смешанную вентиляцию с частичным использованием естественного побуждения для притока или удаления воздуха.

И в то же время:
7.26 Отдельные системы вентиляции для одного помещения допускается проектировать при технико-экономическом обосновании.
 Lufttechniker   15 Апреля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 , 

 
Особенно актуально для серверных, а еще больше для ЦОБ 

boitut не обижайтесь, СНБ конечно надо соблюдать, но не думайте что это пример абсолютных решений на все случаи жизни (догма?).

применение не просто механической вентиляции, а именно кондиционирования серверных как раз и обуславливается ТЭО (либо тех.заданием)
 
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Апреля 2009
Репутация: 42  [+] , сообщений: 450 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, Belarus

 
Цитата Sandman:
А я и не настаиваю на вентиляции . Тем более, как уже ранее подчеркивал - пребывания людей нет.
Абсолютно согласна, если нет постоянного пребывания людей достаточно установить кондиционер на снятие теплоизбытков (нагрузку уточнить у технолога, а то может там такое оборудование что и тепла почти не выделяет).
И желательно сделать резерв, не могу вспомнить где читала.
 Lufttechniker   16 Апреля 2009
Репутация: 42  [+] , сообщений: 450 , 

 
Цитата Nkassandra:
И желательно сделать резерв, не могу вспомнить где читала.
Все тот же СНБ 4.02.01-03 п.7.18 
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Апреля 2009
Репутация: 42  [+] , сообщений: 450 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, Belarus

 
Да, это я наверное где-то на сайтах видела про 100% резервирование.
 Lufttechniker   16 Апреля 2009
Репутация: 42  [+] , сообщений: 450 , 

 
Да, Nkassandra вы правы, СНБ не говорит прямо о 100% резервировании. Но, резервирование с обеспеченностью 100% вытекает из условия технологических требований к постоянству заданных параметров воздуха (задание от технологов, требования в документации от производителей серверного оборудования). Поэтому при выходе из строя основного агрегата, резервный должен на 100% обеспечить требуемый микроклимат в помещении серверной.

Насчет свежего воздуха -  только при использовании энергосберегающей функции фрикулинга, для съема тепла. Для исполнения гигиенической нормы для дыхания людей - нет никакой необходимости т.к. верно было замечено в предыдущих сообщениях - помещения серверных являются помещениями без постоянного пребывания людей.
 boitut   12 Июня 2009
Репутация: 42  [+] , сообщений: 450 , 

 
Возник ещё какой вопрос по прокладке коммуникаций (фреонопроводов) от внутренних блоков к наружным.
Для уменьшения длины трассы из-за некоторых ограничений производителя оборудования на длину трассы, есть возможность провести коммуникации транзитом через складское помещение. Но есть сомнение, можно ли так делать? Читал "СНБ 4_02_01-03_отопление, вентиляция и кондиционирование", там ничего такого не сказано.
В складском помещении есть подвесной потолок типа Armstrohg, но вопрос чисто принципиальный: можно и на каких условиях, или однозначно нет. 
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1]   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2078 тем):
Подработки и вакансии (всего 58):

 
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Каждый год посещая очередное собрание в школе и просто засыпая на 20-ой минуте от нехватки кислорода я говорю себе: нужно с этим что-то делать...

Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!

C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».

Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.

Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...

Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".

СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 216, всего 38225(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация